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Asca.
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 [Projet] 450 SLC Rallye

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MessageSujet: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptySam 9 Avr 2011 - 21:32

Bonsoir . Je viens vous exposer mon projet . Mais d'abord des généralités: Les modèles utilisés en rallye sont:
-Soit le 450slc 4.5L bloc fonte et carrosserie en acier, produit jusqu'en 1979 homologué en groupe 1 et 2 (1500Kg et 260cv)
-Soit le 450 slc 5L ou le 500 slc 5L produits en 80 et 81 homologués en Groupe 4, avec bloc alu, jantes et capots alu ( 1320Kg et 310cv )
- Dans ces 5L, il faut éliminer les versions américaines, qui sont catalysées et injection modifiée. Car celle de rallye doit avoir ces dispositifs, si ils y sont d'origine. Donc, uniquement une 5L européenne, et sans toit ouvrant !!!Et c'est là que réside la difficulté, Elles deviennent rares et chères (15 à 30 000€)
Pour pouvoir obtenir un passeport technique d'homologation en VHC (PTH), il faut que la construction de la version Groupe 4 soit absolument identique, au boulon près, de l'original construit dans les ateliers de course Mercedes de l'époque! Et là non plus c'est pas simple d'obtenir les pièces et respecter la préparation, qui est très importante sur une groupe 4 .Caisse mise à nue, sablée, ressoudée entièrement, montage d'un arceau-cage identique,c'est déjà 15 000€. Ensuite préparation moteur : Equipage mobile spécial allégé, équilibré, préparation culasses, arbres à cames spéciaux, grosses soupapes etc ...
Puis la boite renforcée, gros roulements et pompe spécifique. Et le pont, couple plus court et montage d'un gros autobloquant. Et suspensions spéciales réglables, puis les freins de gros diamètres etc ..Vient ensuit l'habillage de la caisse vitres en macrolon, portes allégées, tableau de bord alu, tous les manos, le faisceau électrique refait avec câblage renforcé et doublé, sièges harnais etc...Et les énormes roues! Ça c'est de la préparation Rallyes!

Jai lu les posts de certains qui parlaient de celles préparées en Slovaquie, vendues à 85 000€ d'occasion et 135 000€ neuves.! En Belgique, il y en a une vraie d'usine, celle de Waldegard d'occasion à 120 000€ He bien vous comprenez mieux maintenant qu'elles ne sont pas si chères, après tout ce travail et matériel apporté ,vu la rareté des pièces, qu'il faut faire fabriquer à l'unité . Mais il existe une solution intermédiaire ....


Edit Asca> pour une cohérence du sujet. clin doeil


Dernière édition par damoclès le Jeu 12 Mai 2011 - 21:15, édité 3 fois
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Asca





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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptySam 9 Avr 2011 - 21:42

C'est un projet de ouf Etonné Peur

Vu la complexité "administrative" que tu décris, je me demande à quoi bon ? 80.000 Eu pour un délire de Week-End ... la solution intermédiaire est déjà une solution moins folle, quoiqu'elle fusse Amusé
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptySam 9 Avr 2011 - 22:54

Énorme ce projet! D accord Cool

Intéressant!

Faut commencer par trouver la 450SLC Loupe .

Une comme celle ci?

http://www.leboncoin.fr/voitures/177751933.htm?ca=12_s

Sinon y a ça,

http://www.leboncoin.fr/voitures/174788222.htm?ca=12_s

Il donne en plus de la 350SLC, une 450SLC, non roulante, comme ça tu pourras lui greffer le moteur d'une 560SEC.
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyDim 10 Avr 2011 - 5:35

Coucou Bonjour Damocles

Sacré projet !!!

Mais pourquoi ce choix de la 450 SLC ???
Certes c'est une auto assez impressionnante, mais en terme de performance, le rapport Poids/puissance ne lui est guère favorable et si elle s'est illustrée sur les pistes africaines, sur les routes européennes, elle était plus à la peine... Quand aux coûts de maintenance, sans même parler de la moindre touchette, il doit être prohibitif Arrg Sur l'article que j'ai posté, ils parlent d'une durée de vie de 750 km pour les pneus avant et de 250 km pour les pneus arrière Choqué Choqué

Par contre côté succès de curiosité auprès du public, une 450 SLC c'est Tip Top clin doeil

Alcool Blanc
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyDim 10 Avr 2011 - 10:59

Malachite78 a écrit:
Intéressant!

Faut commencer par trouver la 450SLC Loupe .

Une comme celle ci?

http://www.leboncoin.fr/voitures/177751933.htm?ca=12_s

Sinon y a ça,

http://www.leboncoin.fr/voitures/174788222.htm?ca=12_s

Il donne en plus de la 350SLC, une 450SLC, non roulante, comme ça tu pourras lui greffer le moteur d'une 560SEC.
Désolé

Malheureusement, comme expliqué plus haut, ça ne fait pas l'affaire . Ce serait trop simple! Il faut la carte-grise qui va avec le moteur 5L, qui est en alu. Le 4.5L est en fonte . Et on doit monter un moteur du même type .


Dernière édition par damoclès le Jeu 12 Mai 2011 - 21:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyDim 10 Avr 2011 - 11:12

Asca a écrit:
C'est un projet de ouf Etonné Peur

Vu la complexité "administrative" que tu décris, je me demande à quoi bon ? 80.000 Eu pour un délire de Week-End ... la solution intermédiaire est déjà une solution moins folle, quoiqu'elle fusse Amusé

Triste réalité de ce sport, abandonné de tous et qui coûte cher. Il ya 30 ans, il y avait 10 ou 12 marques en championnat du monde .Aujourd'hui 2 !
Alors pour les petits amateurs, c'est bien pire encore, et les sponsors sont aussi rares que les lingots dans les poubelles.... Rire
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Asca





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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyDim 10 Avr 2011 - 11:17

C'est pas Damocles qu'il faillait mettre, mais Achab ou Don Quichotte Amusé

Potes Alcool Blanc
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyDim 10 Avr 2011 - 11:32

damoclès a écrit:
Bonjour. Bob, tes remarques sont très pertinentes, et je me suis posé les mêmes . Quels objectifs: terminer bien placé en VHC, demande des voitures coûteuses. Et il y a le pilote .A mon âge, je suis loin de faire partie des bons pilotes, issus de carrières de haut niveau. donc il faut rester modeste avec ses ambitions. Se faire plaisir,avant tout. En VHRS,c'est plutôt l'ambiance, la convivialité et la passion entre nostalgiques et admirateurs,entrecoupé de spéciales oû on peut se défouler.


Bon, je vois ça de très loin, mais si je devais me lancer dans ce genre d'aventure, je choisirai une Mini Cooper, je crois Rire
A l'époque elle était capable de performances éblouissante, même face à des Porsche et autres sportives renommées, mais bon je suis partial dans la mesure ou le coût économique et la simplicité mécanique sont des critères primordiaux à mes yeux clin doeil Ceci dit mon choix se justifie dans l'optique rapport Plaisir/coût.... mais je me trompe peut-être....

Citation :
Quelle voiture? A part s'ennuyer un peu avec une petite voiture banale,dès qu'on veut une voiture un peu puissante et bien entretenue (Talbot Lotus,opel GTE ,Escort, nissan 240 etc) on retombe dans des fourchettes de prix similaires( 30-50 000€) Une Porsche 2.7L, une Alpine berlinette, une bonne Escort ou Manta c'est entre 50 et 100 000€. Et beaucoup plus pour des préparation maxi ou voitures rares .( une Ferrari 308 GTB GR 4, c'est 280 000€)

Tout à fait d'accord là dessus, pour avoir pratiqué un peu de trial avec mon Suzuki, en fait je n'ai pris aucuns plaisir tant la crainte de la casse était présente Triste Pour pouvoir attaquer et prendre son pied, il faut AMHA être dégagé des contingences matérielles, sinon, il est impossible de se livrer à fond...

Citation :
En moderne,pour mémoire, une DS 3 qui fait la coupe Citroën, c'est 65 000€, et aura perdu 60% de sa valeur dans 3 ans.


C'est sur qu'une voiture de course à de rares exceptions près, n'est pas un placement...

Citation :
Une 450 SLC, assez rare, ne se dépréciera pas si elle est bien entretenue,et évoluera à terme en groupe 4.
Elle pourra être louée à des gentlemen driver qui veulent se faire plaisir un week end. D'autant qu'elle sera accompagnée par un cabriolet 450 SL, totalement d'origine, pour faire de la régularité-loisir à moyenne basse à 50 Km/h
En ce qui concerne les pneus, plus de soucis avec ceux modernes, imposés par le règlement, et qui peuvent effectuer un rallye entier, quand on ne joue pas les premiers rôles.
Le look et la marque sont les principaux critères des clients potentiels plus que les performances, où Porsche, Lancia , Audi et Ford sont imbattables.

Je comprends mieux ta démarche dans ce cadre en effet clin doeil

Citation :
Et je compte me servir de l'image de la 450 SLC, avec son look AMG très visible, pour promouvoir ma nouvelle entreprise de production d'engin de loisir.

Là il faut nous en dire plus regal regal

Citation :
Ce n'est pas une idée folle conçue dans la rêverie.
J'ai tout ce qu'il faut dans mes ateliers pour construire et préparer la voiture, y compris l'emploi des matériaux composites carbone/kevlar.

desaccord desaccord Pas de carbone Kevlar sur les 450 SLC de 1978/1980 Rire Rire Le premier a avoir utiliser ces matériaux en compétition automobile est de mémoire et sauf erreur de ma part Ron Dennis en Formule 1 avec le McLaren Mp4 clin doeil en 1981 ou 1982

Citation :
Mais bien sûr, il se pose toujours mille questions techniques ou pratiques, et je suis sûr que les spécialistes de la marque sur ce forum m'apporteront leurs conseils et leurs connaissances. En retour, je m'efforcerai de suivre régulièrement les autres sujets qui me passionnent aussi.

Spécialiste est un bien grand mot, je dirais plutôt amateurs passionnés, mais ce sera un plaisir que de suivre de près ce projet regal Dommage que je sois si loin Mur Mur

Citation :
Quand au côté mécanique et conduite, je me suis déjà adonné à la chose, il y a .....25 ans avec des BMW.

Petit veinard clin doeil Une BMW serai peut-être plus facile à préparer, mais l'impact médiatique serait moindre assurément... reste l'option 190 également, mais plus "banale" sauf en EVO II mais là, le coût serai encore plus élevé qu'avec une 450 SLC....

Citation :
L'organigramme est en train d'être défini, et les voitures doivent être prêtes à l'automne. L'achat des véhicules est programmé pour Mai .
Désolé d'être si long, mais il faut pouvoir comprendre ma démarche.

La démarche est intéressante et demandait en effet d'être explicité, merci pour toutes ces explications et Mer... pour la suite Cool

Potes Alcool Blanc

Bob
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyDim 10 Avr 2011 - 11:34

Asca a écrit:
C'est pas Damocles qu'il faillait mettre, mais Achab ou Don Quichotte Amusé

Potes Alcool Blanc

desaccord desaccord desaccord Pas d'accord

A vaincre sans périls, on triomphe sans gloire Siffle Siffle Certes l'entreprise est ardue, mais le succès n'en sera que plus grand clin doeil

Potes Alcool Blanc
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyDim 10 Avr 2011 - 16:33

En effet c'est plus difficile de trouver, une 450SLC, avec le moteur 5.0L, si j'en vois une Loupe .

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Asca





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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyDim 10 Avr 2011 - 16:36

Bob a écrit:
Asca a écrit:
C'est pas Damocles qu'il faillait mettre, mais Achab ou Don Quichotte Amusé

Potes Alcool Blanc

desaccord desaccord desaccord Pas d'accord

A vaincre sans périls, on triomphe sans gloire Siffle Siffle Certes l'entreprise est ardue, mais le succès n'en sera que plus grand clin doeil

Potes Alcool Blanc

Mouarf la citation moisie Rire Rire Rire et si le succés est au rendez-vous, il sera grand assurément, aussi grand que la peine, si ça s'avère être un gouffre à pognon pour qu'au moment de la validation, elle ne passe pas .... J'encourage avec beaucoup de crainte, un projet qui peut, par un simple changement de réglement, en trois secondes, être le plus beau moulin ...

Un beau projet, oui, mais à pas rassurés clin doeil

Potes Alcool Blanc Apéro time !
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyDim 10 Avr 2011 - 19:28

Et je vais aller à un rendez-vous avec un représentant de la fédération pour bien être sûr de ce que je pense pouvoir faire, et en tirer un cahier des charges. A + Petit Sourire


Dernière édition par damoclès le Jeu 12 Mai 2011 - 21:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyLun 11 Avr 2011 - 7:08

damoclès a écrit:
Et je vais aller à un rendez-vous avec un représentant de la fédération pour bien être sûr de ce que je pense pouvoir faire, et en tirer un cahier des charges. A + Petit Sourire

A sceller dans le sang avec le représentant de la fédération !!! Rire Rire Rire Rire clin doeil (Humour Discret )

Potes Cocktail
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyLun 11 Avr 2011 - 12:11

salut, j'ai trouvé quelques petites annonces en belgique et en france
http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?id=147466058
http://fr.kapaza.be/
http://fr.autoscout24.be/Home.aspx
http://voiture.trovit.fr/voitures-occasion/mercedes-450-slc

la dernière adresse n'est pas trop mal
si cela peut t'aider


Potes
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyLun 11 Avr 2011 - 14:35

mercedes54 a écrit:
salut, j'ai trouvé quelques petites annonces en belgique et en france
http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?id=147466058
http://fr.kapaza.be/
http://fr.autoscout24.be/Home.aspx
http://voiture.trovit.fr/voitures-occasion/mercedes-450-slc

la dernière adresse n'est pas trop mal
si cela peut t'aider


Potes


Je te remercie pour ta recherche. Mais malheureusement aucune ne fait l'affaire. Celle de Belgique a le toit ouvrant, et la boite cassée. Voiture secouée ou servie pour tracter? Et malgré ça il la vend déjà pratiquement 20 000€ .
Quand aux autres ce sont des 450 4.5L et donc pas valables.
La période de production du 5L est obligatoirement de 10/79 à 9/81 .Seulement 2 ans. 1650 exemplaires, dont 70% aux USA . Sur les européennes, sans toit ouvrant, il ne doit pas y en rester plus de 150/ 200.en bon état. D'où sa rareté à la vente et les prix qui grimpent. D'où aussi mon intérêt pour ce modèle.
C'est pour ça que j'ai laissé un bon mois pour en trouver une à prix raisonnable, et si possible même une caisse incomplète avec les papiers ou avec une casse mécanique.
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyLun 11 Avr 2011 - 14:41

Intéressante ces infos, mais ça va être beaucoup plus difficile à trouver la perle rare Loupe !
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyLun 11 Avr 2011 - 14:45

Rien n'est impossible, on cherchera et on trouvera Potes Potes
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyLun 11 Avr 2011 - 14:54

Une belle qui s'est vendue il n'y a pas longtemps :Strictement d'origine, juste les accessoires pour faire du rallye promenade. Mais trop chère pour la démonter et la remonter en version sport.
Une autre s'est vendue sur E Bay dans le var, plus cher que le prix de réserve (16 000€)
Vous ne saviez pas que ce modèle banal, réservait une série recherchée?????? Moi non plus, sinon,je m'y serais pris avant !
Mais je vais orienter mes recherches vers la Hongrie ou Roumanie,où elles sont moins chères et plus nombreuses .C'était la voiture de prédilection de certaines populations ....

http://www.lva-auto.fr/petites-annonces.detail.php?id=39354
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyLun 11 Avr 2011 - 14:59

Elle est belle sur l'annonce mais c'est vrai que le prix fait réfléchir
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyLun 11 Avr 2011 - 15:24

mercedes54 a écrit:
Elle est belle sur l'annonce mais c'est vrai que le prix fait réfléchir

C'est surtout qu'elle est d'origine .Et ne peut donc pas participer à des vrais rallye. Même pas un arceau de sécurité. Il faut complètement la "désocer", souder la caisse et monter un erceau conforme. Donc aucun intérêt pour moi. En voici une bonne, comme j'espère en faire une, soit avec ce look, soit si la fédé le permet avec le look AMG .
http://www.classiccarpassion.com/fr/reportages/historic-racing-2010/historic-racing-2009/mercedes-500-slc-vanhaverbeke-rallye-du-condroz.aspx
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyLun 11 Avr 2011 - 15:40

et oui c'est beau et tu ne les as pas contacté pour avoir quelques tuyaux, surtout pour savoir ou trouver un modèle?
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyLun 11 Avr 2011 - 17:52

Coucou Salut Damoclès

dommage C'est un peu le mouton à cinq pattes que tu cherches là !!! Avec la société Slovaque qui reconstruit ces Mercedes dans leur version d'époque et qui semble écumer l'Europe, ça va pas faciliter les choses....

Question idiote, ça existe une SLC 500, je croyais que sa dénomination était 450 SLC 5.0



Alcool Blanc
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyLun 11 Avr 2011 - 18:08

Bob a écrit:
Coucou Salut Damoclès



Question idiote, ça existe une SLC 500, je croyais que sa dénomination était 450 SLC 5.0



Alcool Blanc

C'est vrai, lorsque j'ai fait des recherches, je me suis un peu perdu, il faut que je regarde de plus près

j'ai trouvé ça dans les modèles
Classe S (1972/1980)
280 SL/SLC; cabriolet/coupé: (6 cyl. - 2746 cm3 – 185 ch -207 km/h)
350 SL/SLC cabriolet/coupé (V8 – 3499 cm3 – 200 ch – 210 km/h)
450 SL/SLC cabriolet/coupé (V8 – 4520/5025 cm3 – 225/240 ch-218/225 km/h
Berline 450 SE/450 SEL (V8 – 4520 cm3 – 225 ch – 210 km/h)
Classe S (1979/91)
380 SL/SLC; cabriolet/coupé: V8 – 3818/3839 cm3 – 218 ch – 220 km/h - 500 SE/500 SEL/500 SEC: V8 – 4973 cm3 – 240/265 ch – 225/230 km/h)

La dénomination est peut-être différentes entre les pays?


Alcool Blanc
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyLun 11 Avr 2011 - 18:14

Et la 450 SEL 6.9 elle est où ?!? Preuve

Rire Rire Rire

Potes Cocktail
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye EmptyLun 11 Avr 2011 - 21:53

Il est tard, car pour être allé cherché en Roumanie et Ukraine, mon ordi a subi une attaque en règle. Heureusement j'ai des protections pro(payantes) efficaces, mais j'ai dû passer 3 plombes à rétablir la situation sur tous les PC du bureau !

Oui, les 450 slc 5L ont été appelé aussi 500SLC .C'est la même chose, à quelques détails près. 5025cc et 240 cv-

Mais,je croyais que c'était vous les spécialistes de Mercedes !!! MDR Comme pour les nanas, vous les vielles ....silent

Bon, malgré ça, ça avance un peu, j'ai trouvé une 500SLC en Pologne, complète et pas moche pour environ 9000€. Ça tombe bien, on doit y aller à la fin du mois. Et il y a aussi une super 560 SL América (plein de chromes en plus) avec 78 000KM pour 7000€ . Des SL il y en a à la pelle!

Et demain ou après demain, j'ai une réponse pour une caisse où quelques élément sont manquants, mais le casseur qui l'a, doit confirmer s'il a les papiers ou s'il sont déjà renvoyés en préfecture.

Finalement, je reprends espoir !!! A+ Salut ! Cocktail
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MessageSujet: Re: [Projet] 450 SLC Rallye   [Projet] 450 SLC Rallye Empty

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