[Débat] E comme Ecologie

Les guignols Bob, cela ne manque pas. Le monde agricole n'échappe pas a la règle.

Il est vrai que dans certaines régions ( Champagne Ardennes, Beauce, Picardie...) on ne fait pas dans la dentelle.

Sans animosité aucune, les céréaliers sont majoritairement à des années lumières d'une agriculture intelligente. Certains éleveurs ne font pas dans la finesse non plus.....Je garde espoir malgré tout, on avance. A pas de fourmis mais on avance.

Espérons qu'il ne soit pas trop tard.

Salut Tidji

Tidji a écrit:

Viens en Bretagne Bob et tu verras l'investissement des agriculteurs pour le respect de leurs terres

D'un autre côté ils n'ont pas le choix avec les taux de nitrates et les algues vertes, ils étaient obligés de réagir, le problème en Bretagne c'est la disproportion entre l'élevage et les surfaces agricoles disponibles. Ça bouge parce que le secteur agricole menace le secteur touristique... Dommage que la prise de conscience soit si lente et due à la contrainte, mais bon ça progresse, peut-être pas aussi rapidement et radicalement que necessaire.... l'avenir nous le dira

@ Fabrice

Tout à fait d'accord avec toi

c est vrai que niveau algues vertes même si personne n en parle ils sont servis


pour info :


Le Grenelle de l’environnement est loué par l’ex-futur candidat des Verts à l’élection présidentielle. Le vendeur de gel douche rappelle que sue si cette grande initiative a vu le jour c’est grâce à son entregent et son poids médiatique. Il devrait désormais se poser, arrêter de se prendre pour le nombril du monde et faire un bilan objectif des suites réelles de ce qui aura été dans bien des domaines un concentré de bonnes intentions pour paver les chemins de l’enfer des pollueurs. Décrets d’application non publiés, réglementations détournées, financements non assumés　: le résultat est à l’image de bien des effets d’annonces des quatre dernières années.
Lentement le milieu économique a pris le dessus sur la volonté politique et les promesses repeintes en verts e sont envolées. On va cependant au gouvernement tenter de récupérer ce qui peut l’être encore. Je suis par exemple invité le… 13 juillet en fin de journée (un jour idéal) à un tour de table chez le Ministre des transports pour mettre en place des assises du vélo… réclamées depuis belle lurette et jusque là oubliées　! Un parterre UMP encadrera deux élus de gauche au cas où ils auraient des idées folles ce qui me permet de me dispenser d’un aller retour parisien supplémentaire qui ne viserait qu’à me "　récupérer　".
Depuis plusieurs semaines il faut faire plaisir à tout le monde et le phénomène va aller en s’accentuant à l’approche des présidentielles. Le Président flatte toutes les "　corporatismes　" pour se rallier des pans entiers des strates sociales. Une opération "　je viens chez vous vous apporter la bonne parole　" est montée chaque semaine. La semaine prochaine ils e rendra chez un pote breton pour causer agriculture (c’est un fonds de commerce en perdition qu’il faut récupérer) et environnement. On sait que dans cette "　province　" le "　ménage　" ne tourne pas rond　!
L'association Eau et Rivières de Bretagne a donc appelé Nicolas Sarkozy à　 abandonner tout assouplissement de la réglementation sur les épandages de nitrates pour laisser priorité à　 la lutte contre les algues vertes… une illustration parfaite du virage pris par e sarkozisme libéral. Désormais le vert lui va mal au teint et le Grenelle de Borloo sert de paillasson aux UMP qui privilégient la défense du pollueur au nom de l’efficacité économique. Ils causent "　développement durable　" mais tirent à vue sur tout ce qui peut freiner le profit. Avec la chaleur précoce, la prolifération des algues vertes s'est accentuée cette saison : au 30 juin, près de 25.000 m3 ont été ramassées en Bretagne (15.175 dans les Côtes d'Armor, 9.792 dans le Finistère), soit près du double comparé à juin 2010 (11.947 pour les Côtes d'Armor, 1.098 pour le Finistère), selon la préfecture de région.

En fin de semaine dernière, l'usine de traitement des algues vertes a même été saturée à la suite d'arrivages importants… rien n’a été réellement décidé en matière de prévention. Car c’est le même comportement dans tous les domaines　: dès qu’il faut contraindre des pollueurs, le chantage économique contraint l’Etat à reculer　! Il n’y a pas eu un exemple de sanctions durables quand il génère des suppressions d’emplois. La destruction de la nature ne concerne pas les actionnaires　!
Les ministères ont donc décidé d’ouvrir encore plus les vannes à nitrate　! Personne sait qu'au moment où des millions d'euros vont être investis pour éliminer des tonnes d’algues le gouvernement s'apprête à relever les seuils d'épandage de nitrate. C’est ça le Grenelle　!
Un récent rapport du comité économique et social de Bretagne a souligné que "　le coût de l'impact des marées vertes est bien supérieur au seul coût du ramassage et du traitement régulièrement communiqué　". Le rapport relève qu'actuellement la filière agricole et agroalimentaire "　n'ont aucun intérêt à coopérer, puisque le coût des marées vertes est entièrement supporté par les acteurs publics (Etat et collectivités), et donc, par les contribuables alors que le principe "　pollueur-payeur　" est au cœur du Grenelle　! Là on fait mieux puisque on donne le droit aux pollueurs de pollueur mieux et davantage　!

Dans ce domaine les agriculteurs bretons ont un sacré pouvoir… et le nitrate va couler à flots　! Cette situation n’a rien d’exceptionnel. Le virage st pris au nom de la sacro-sainte rentabilité avec en arrière plan la production dans tous les domaines ainsi que les prix de revient. Or, depuis 40 ans, l’apport d’azote dans la mer est très important en Bretagne en raison des nitrates dont sont gorgés les cours d’eau.
En 2009, 9 % des stations de suivi des cours d'eau dépassaient le taux autorisé de 50 mg de nitrates par litre et 75 % avaient une qualité d’eau "médiocre", avec un taux situé entre 25 et 50 mg par litre faisant condamner la France par l’Europe à une amende considérable à la fin de cette année. Pourquoi ces nitrates ? En raison des engrais utilisés pour l’agriculture (100 000 tonnes d'azote produites chaque année dans la région) et des déjections du bétail et des cultures fourragères pour l’élevage (250 000 tonnes), soit un apport à la terre annuel de 350 000 tonnes d'azote, bien plus qu’elle ne peut en supporter. Résultat : plus d’un quart (80 000 tonnes) de cet azote est en trop et part à la mer, drainé par les rivières…Le retour à des pratiques agricoles moins intensives est délicat, car les autorités, qui n'ont jamais cessé de délivrer des permis d'élevage, se préparent à publier, selon des décrets et arrêtés permettant d’augmenter de 20 % les taux d'épandage du lisier, la limite étant pour l’instant fixée à 170 kg d’azote par hectare. On ramassera des tonnes d’algues supplémentaires sauf si Grenelle rappelle quelque chose dans les ministères...








Alerter

grenelle , algues verets , Bretagne , Minsitères , sarkozy , agriculteurs , Nitrate , Politique

Très intéressant l'échange actuel.
Je vis aussi dans la Moselle profonde, pour vous dire ma voisine à plein de poules, et j'ai deux (très gros : 100 kg chacun) moutons pour les 50 ares derrière le parc.
Bref ici l'air n'est pas très pollué, la nature très présente : martes, renards, blaireaux, chevreuils voire sangliers que l'on voit parfois proche du jardin et un étang de 50 HA à quelques dizaines de mètres.

Malgré cela, on constate une raréfaction importante des papillons, abeilles et autres insectes utiles, alors qu'on a de plus en plus de mouches de criquets et de sauterelles.
De même les fleurs dans le jardin se font de plus en plus rare et il y a moins de variétés différentes...

@ Chepnico :
Sans réfléchir aux éventuels inconvéniens, pourquoi nos scientifiques, ne mettraient-il-pas un "Gène de Légumineuse" dans du blé ou du mais ? CELA EST POSSIBLE.
Cela éviterait pas mal de problèmes, mais les industries PETROCHIMIQUES ne vendraient plus de N (azote)
A creuser

@ Flav / TU VOIS MËME dans un environnement favorable, les dégâts des "PESTICIDES". C'est aussi cela le DESEQUILIBRE

MAINTENANT IL FAUT SAVOIR :
Les grandes puissances économiques investissent dans l'agriculture mondiale, achètent des milliers d'hectares ils ont compris qu'il n'y a rien qui rapporte autant que la maîtrise des filières agricoles
Alors le combat sera difficile
UNE SEULE ECHAPPATOIRE A MON AVIS (c'est pas grand chose) C'EST LE CHOIX DU CONSOMMATEUR qui lui seul, en boycottant, soit UNE MARQUE - UNE ENSEIGNE - UN PRODUIT, peut faire basculer la tendance.
IL PEUT AUSSI (avant qu'ils aient disparus) RETOURNER CHEZ LE PAYSAN DU COIN POUR S'APPROVISIONNER; ET AINSI.....

il n y a plus que 3 a 5% d agriculteurs en FRANCE contre 40% il y a 50 ans

il faudrait déja qu ils aient la place qu ils méritent dans notre société

il faudrait que toutes les centrales d achat arrêtent de leurs donner l aumône pour leur travail au lieu de se gaver sur leurs dos

mais cela reste un rêve hein !!!!!!!!!!!!

chepnico a écrit:

il n y a plus que 3 a 5% d agriculteurs en FRANCE contre 40% il y a 50 ans

il faudrait déja qu ils aient la place qu ils méritent dans notre société

il faudrait que toutes les centrales d achat arrêtent de leurs donner l aumône pour leur travail au lieu de se gaver sur leurs dos

mais cela reste un rêve hein !!!!!!!!!!!!

oui , je sais

Pour que le citoyen puisse faire un choix, il lui manque des infos cruciales, infos enterrées au possible. Noyés dans un marasme de terme en cachant d'autres, du "bio mais pas tant que ça" "cuisiné à l'huile d'olive" mais à 0,2% le reste une huile de colza issue OGM et des graisses hydrogénés, "Transformés en France, mais vient de chine, ou serbie" , "mise au point", "elaboré"

Reste le Frais du coin, mais pour ça faut savoir et avoir le temps de cuisiner, et la France est tombée dans un gouffre d'ignorance, trop occupée à bosser pour une bouchée de pain, pour certains justement à travailler en usine dans un boulot aliénant à fabriquer de la merde en barquette ! Qui a le savoir ? Les Vieux, ceux qu'on place vite en mouroir hospice, car on a pas le temps se s'en occuper, faut bosser ! Qui d'autre ? les livres, ceux que voient partir à la poubelle pour des versions NDS, ou sur CD, mais dans les 2 cas il y a de la perte en valeurs et diversité ! celles qui sont normalement transmises de générations en générations, mais plus aujourd'hui, et lorsque les trucs électroniques, comme le pc du quel j'écris cesseront de fonctionner, leur savoir sera à jamais figé sur des disques durs inertes. Il difficile de croire, mais pourtant vrai que l'autonomie de l"homme est tombée à aussi grande vitesse que la technologie à évoluée, c'est exponentiel ! Nos Grand-parents sont les derniers autonomes et en 60 ans, peu savent se démerder, et avoir une vie convenable, sans l'assistance permanente des merdes crées exclusivement dans ce but, avec la complicité des gouvernants, fabricants, et banquiers.

Alors Preux Chevallier, il parait d'une évidence, que ce système économique machand mondialiste actuel ne laissera pas de place à nos utopies, et qu'il faut d'abord qu'il s'effondre et disparaisse, et c'est ce qu'il est en train de faire. Le tout étant de maintenir un maximum de savoir et d'expérience dans les consciences de chacun.

Tu as raison Taulier, mai moi je n'ai pas attendu......Je mange de la viande BIO (seul produit traçable pour le consommateur, agrée 100 % BIO par l'organisme de contrôle qui est payé par le producteur) de boeuf de BAZADAISE, (11 € le kg du MOUTON idem, des oeufs de ma ferme, les légumes (pas tout) du potager, les fruits du verger (pas tout) ...... Bon c'est déjà ça de moins d'une part à acheter très cher chez le boucher et je sais la provenance d'ailleurs le goût n'est pas le même non plus
Vous avez certainement des AMAPS chez vous ?
Par contre ATTENTION A L'AGRICULTURE RAISONNEE ils n'adhèrent à rien et n'ont rien de BIO, C'est UN LEURRE

Chevallier32 a raison.

Il convient d'être consomme acteur et non consommateur.

Rien ne vous oblige a acheter vos fruits, légumes, viandes, poissons, fromage, laitage dans la grande distribution.

Organisez vous, achetez chez les maraichers (les vrais), prenez le temps d'aller chercher les légumes, lapin, oeufs.... chez le paysan du coin. Vous discuterez avec lui, vous expliquera comme il bosse en buvant un café.

C'est toujours plus sympathique que de voir la tronche de l'hotesse de caisse qui bosse à temps partiel non choisi avec des horaires à la con pour un salaire de 847euros par mois et qui doit sourire à chaque client.

Tiens je vais aller manger. Tomates du jardin, abricots de Lorraine ( eh oui!!!) et petite côtes d'agneaux bio .

POUR CEUX QUI VEULENT DE L'INFORMATION = GRATUIT
http://www.echobio.fr/
Vous pouvez vous abonner à la N.Lettre

PIRATAGE – Les hackers d’Anonymous s’attaquent au géant Monsanto
Source : bigbrowser.blog.lemonde.fr Le 18 juillet 2011


Les Anonymous se mettent au vert. Après leurs coups d'éclat contre le Pentagone, les régimes tunisien et égyptien ou encore les sites de cartes de crédit Visa et MasterCard pour "venger" le cofondateur de WikiLeaks Julian Assange, le collectif de pirates informatiques s'est cette fois-ci attaqué, la semaine dernière, au géant de l'agroalimentaire Monsanto, décrié pour sa production et sa commercialisation d'OGM et son herbicide toxique, le Round up.

Le mode opératoire est classique, raconte le Nouvel Obs : les hackers ont diffusé les données personnelles (nom, adresse, numéro de téléphone, email, lieu de travail) de 2 500 employés du groupe, qui seront disponibles sur un wiki [site Internet collaboratif] dans deux mois environ.

Mais les cyberactivistes ne s'en sont pas tenus là dans leurs attaques en faveur de l'écologie. Ils ont aussi lancé l'opération "Green Rights" contre les géants nord-américains du pétrole Exxon Mobil, ConocoPhillips, Canadian Oil Sands Limited et Imperial Oil. Leur objectif : dénoncer un projet d'acheminement du pétrole américain vers le Canada qui "détruit" le désert du Montana, en dévoilant "la corruption" de ces groupes.

Les "Anonymous ne peuvent pas rester les bras croisés et laisser ces atrocités environnementales se poursuivent", ajoutent-ils, en référence à la ruée de ces groupes vers les sables bitumineux du Canada, un mélange de bitume brut, de sable et d'eau, dont l'exploitation est une catastrophe écologique, selon les associations environnementales.

AFP/NIGEL TREBLIN

Bob a écrit:

PIRATAGE – Les hackers d’Anonymous s’attaquent au géant Monsanto
Source : bigbrowser.blog.lemonde.fr Le 18 juillet 2011

ENFIN !!! MONSANTO VA S'EN PRENDRE YES !!!!

C'est une mince consolation...

Ces gens là devraient être traduit devant un tribunal international pour crime contre l'humanité, ce sont des assassins Agent Orange, Roundup, OGM etc.... et ce ne sont pas les seuls hélas....

Peter Brabeck Il est merveilleux C'est notre sauveur ALLELUIA notre nouveau DIEU T'AS PAS UNE PETITE PLACE POUR MOI DANS TA BOITE

Après la BOUFFE ......... L'EAU pour l'AIR c'est trop tard, c'est déjà foutu........

MAIS ILS OUBLIENT LE FEU de la colère des peuples et le VENTqui va les balayer

VIVA ZAPATA

je vote pour lui aux prochaines érections

Je pense sans me tromper qu'on peut faire le tour de toutes les multi nationales et on trouvera une flopée de clones de Peter Brabeck, que de grands humanistes

Bob a écrit:

Je pense sans me tromper qu'on peut faire le tour de toutes les multi nationales et on trouvera une flopée de clones de Peter Brabeck, que de grands humanistes

Tu-as raison BOB, j'ai aussi l'impression d'avoir un "SUPPOSITOIRE EFFERVESCENT" dans le fion sgloup's il est entré petit mais deviendra grand.
Maintenant, VEOLIA a déjà bien commencé sa prise en main (ou main basse, ou main mise) SUR L'EAU.....
Le mieux étant de ne pas avoir trop à dépenser et que cette eau soit le moins polluer possible alors, ils ont pris entre 80 et 100 € par loyer pour aller renifler dans les cuves a merde si il n'y avait pas des fuites (sous le couvert de la loi sur l'eau). Renouvelable tous les 5 ans "une petite rente"
Maintenant à CONDOM (Gers) le prix du m2 est de 4 € TTC mine de rien, Brabeck, c'est fait doubler : LE PAUVRE a moins que VEOLIA (premier sponsor de l'UMP" soit dans le Groupe Nestlé ????

CHEVALLIER32 a écrit:

Alors, ils ont pris entre 80 et 100 € par loyer pour aller renifler dans les cuves a merde si il n'y avait pas des fuites (sous le couvert de la loi sur l'eau). Renouvelable tous les 5 ans "une petite rente"

Peuvent toujours essayer de m'extorquer du fric pour ma fosse Je pense que s'ils insistent de trop, ils risquent de la visiter de très près et en profondeur, je peux être si maladroit par moment

Citation :

Maintenant à CONDOM (Gers) le prix du m2 est de 4 € TTC mine de rien, Brabeck, c'est fait doubler : LE PAUVRE a moins que VEOLIA (premier sponsor de l'UMP" soit dans le Groupe Nestlé ????

Devine pourquoi tout le monde est monté au créneau sur l'affaire Bettencourt.... le premier actionnaire de l'Oréal, c'est.... Nestlé

Je viens de regarder le discours du P.D.G. de Nestlé, tout d'abord merci aux sous-titres... Je viens d'entendre le discours d'un type totalement cohérent avec lui-même, sa fonction même ne saurait admettre un autre point de vue... Le problème, c'est qu'on a presque l'impression que tout ça vient d'une autre planète tant c'est inadapté à la nôtre. C'est presque de la violence aujourd'hui de défendre de tels points de vue, peut-être aussi de l'inconscience de se croire totalement intouchables, lui et son groupe...

Son passage sur les trente cinq heures m'a presque fait sourire, développer de tels arguments face à quelqu'un c'est presque prendre son interlocuteur pour un demeuré tant c'est décalé, alors quand vous êtes filmé et que vous le savez... J'imagine qu'à son niveau il est forcément bien informé, (gouverner c'est prévoir...) il ne peut donc s'agir d'un problème de bulle (ce n'est pas la mère Bettencourt non plus !) je ne vois donc qu'un prodige de mauvaise foi... Un de plus...

Salut Mimile


Les 35 heures, je m'en fout ce qui me fait frémir, c'est lorsqu'il dit que défendre l'accès à l'eau pour tout le monde est une position extrêmiste... Alors certes c'est cohérent avec sa fonction, mais pour avoir lu les mémoires d'Albert Speer (je vous en conseille la lecture, c'est très très instructif, d'autant plus qu'il est rare d'avoir la vision des "vaincus" pas si vaincus finallement) C'est exactement le même type de raisonnement intellectuel, froid "efficace" La fin justifie les moyens, tous les moyens......

A noter que Speer a sauvé sa tête à Nuremberg, car les alliés était très curieux et admiratifs de la façon dont il avait su "gérer son affaire" pour maintenir une industrie allemande aussi efficace malgré les bombardement intensifs.
Speer de son côté s'étonnant que les alliés n'aient jamais bombardé certaines installations vitales qui auraient abrégées la guerre d'un an ou deux

Alors ensuite quand on enchaine avec le Codex Alimentarius, les pièces du puzzle se mettent gentiment en place et tout cela devient assez cohérent selon leur point de vu.... Si on y ajoute la façon dont s'est déroulé la conquête spatiale et avec qui..... On commence à avoir le vertige.... et à comprendre comment on en est arrivé là et surtout qui nous y a amené....

CQFD - CA C'EST DE L'INFORMATION..comme quoi la bouffe c'est important et bientôt
avec avant de finir
REFLECHISSEZ ENCORE UN PEU.......... MAIS VITE........ BIENTOT PLUS DE PETITS PRODUCTEURS...... ALORS LA DEVIENDRA UNE DENREE RARE POUR CEUX QUI N'AURONT PAS LES FAF, ceux-là ils crèveront tout simplement....;SUPER

Les assos pour l'environnement se font entuber en douce par un nouveau décret
Source : wikistrike.over-blog.com


Les mauvais coups se font généralement le 14 juillet ou le 15 août. C'est encore plus tentant en période de crise majeure, comme actuellement. C'est sans doute pour cette raison que le Journal officiel du 13 juillet publie un nouveau décret concernant les associations.
Celui-ci fixe les modalités d'application au niveau national de la condition prévue au premier point de l'article R.141-21 du code de l'environnement, concernant les associations et fondations souhaitant participer au débat sur l'environnement dans le cadre de certaines instances.

Pour pouvoir participer, une association devra désormais compter au moins 2 000 adhérents. Quant aux associations d'utilité publique, elles devraient exercer leur action sur la moitié des régions au moins, et disposer d'un minimum de 5 000 donateurs, pour pouvoir se faire entendre.

Les seuls organismes ayant le droit de le faire entendre leur voix sur les politiques environnementales sont des organismes publics au sein desquels seules ces grandes associations ont le droit d'être représentées. De plus, l'Etat s'octroie le droit de vérifier les conditions de financement des associations pour s'assurer « de leur indépendance ». Les assos les plus gênantes pour les lobbies handicapées

Ce texte est liberticide au regard de la liberté d'association ou plus précisément du droit des associations à se faire entendre. Il exclut en particulier toutes les associations d'experts qui ont fait l'essentiel du travail en termes d'alerte au cours des dernières années.

Mouvement des générations futures – Criirad, Criigen, réseau santé environnement, Inf'OGM, pour n'en citer que quelques-uns – n'auront aux termes de ce texte plus le droit de participer, voire plus le droit d'être agréés puisque c'est l'agrément au titre de l'environnement lui-même qui est touché par ce décret scélérat. Quel heureux hasard....

Autrement dit, non seulement aucun texte de protection des lanceurs d'alerte n'a jamais été pris par ce gouvernement, du temps de monsieur Borloo comme a fortiori du temps de madame Kosciusko-Morizet, mais plus encore, c'est la capacité des associations les plus dérangeantes pour les lobbies défendus par le gouvernement qui est ici mise en cause. En effet, sans agrément, la capacité de porter plainte avec constitution de partie civile reste très réduite. Dans ces conditions, les procès mettant en cause ces lobbies deviennent beaucoup plus difficiles.

De la même manière, le fait que les agréments soient conditionnés par le nombre de personnes rendra très difficile la tâche des associations locales, constituées contre tel ou tel projet, telle ou telle infrastructure. Les préfets pourront toujours soutenir qu'elles ne remplissent pas les conditions.

Ainsi le gouvernement s'est-il attaqué avec efficacité, une fois encore, aux modestes contre-pouvoirs que notre pays compte encore.

► Référence concernant l'arrêté du 12 juillet 2011 fixant les modalités d'application au niveau national de la condition prévue au 1° de l'article R. 141-21 du code de l'environnement concernant les associations et fondations souhaitant participer au débat sur l'environnement dans le cadre de certaines instance (JORF n°0161 du 13 juillet 2011, page 12 154).

DES CORDES DES CORDES EN CHANVRE BIO, voilà ma prochaine production.......... il faut tous les
VIVA ZAPATTA