Ce forum est fermé depuis Mai 2013. L'aventure Mercedes-Benz s'est arrêtée ce jour là.
Un énorme MERCI à tous les membres qui y ont participé, pour leur temps passé et leur générosité, ce lieu est désormais une source d'infos consultables à tout moment, espérant que cette source de savoir répondra à vos questions ou à votre problème.
Cordialement,
Asca.
Univers Mercedes
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si nous tendions vers l'autonomie énergétique de chaque bâtiment
Bob! Ce que tu evoques est possible (deja à grands frais pour les batiments existants ) voir le quartier Vauban à Fribourg en Brisgau... mais pour les habitations seulement ...rien que pour la metallurgie de l'aluminium il faut des quantités incroyables d'electricité (Bon ..OK de ce coté on est peinards ...tout l'aluminium français a été vendu aux canadiens !!!! ) quoique ces enc... continuent à produire chez nous avec des tarifs (très ) preferentiels d'EDF... Tous les aciers sont maintenant affinés et alliés dans des fours electriques ( Bon OK là aussi Mittal fait ça partout ..Merci monsieur Sarko d'avoir vendu les restes de la metallurgie francaise à cet affairiste !!) et maintenant que l'on nous rebat les oreilles avec les voitures electriques ...il va falloir l'equivalent du petrole utilisé en essence produit en electricité ... à terme bien sur ...mais gouverner c'est prévoir !!! .Toutes les industries dont nous deplorons la disparition sont energivores(c'est surement pour nous eviter d'augmenter le risque nucléaire que leurs chers patrons les ont delocalisées )... et hormis les lignes haute tension ...et les centrales au charbon ,gaz,fuel lourd (et leur terrible dioyde de carbone !!! ) l'electricité semble etre la moins sale et la plus facilement transportable source d'energie et si ma memoire est correcte malgré les nombreux chauffages electriques la part des particuliers est inférieure au tiers de la quantité générée ceci étant.... tu as raison ...là aussi à terme .c'est UNE solution ...mais !!!!...... je prends l'exemple de ma maison de famille dont je m'occupe ,avant de l'habiter ...aucune isolation ,fenetres simple vitrage ,plafonds très hauts ,deperdition par le toit ,pieces très grandes (en moyenne 32 metres carré !!) à la fois une rente à chauffer et un grand coup sur la tête à rendre seulement moins gourmande ..OK elle a été construite en 1782 mais il y a beaucoup de maisons de ce genre habitées par des gens comme moi pas trop riches n'ayant pas les moyens de parvenir à l'autonomie .J'ai ,dans ma famille, un autre exemple de "maison bourgeoise" où le changement de mode de chauffage a descendu les besoins par hiver de 3500 à 1000 litres de fuel ...moyennant 30 000€ d'installation de Pompe a chaleur et travaux annexes .... excuse l'expression ...ça fait bobo au cul !!!!(Retour sur investissement ,au mieux ,dans 12 ans ..ca s'appele travailler pour la postérité .... On peut toujours ...SI..... YAKA ....Je veux bien ...mais comment et avec quoi ??? Bien sur que je me fais (un peu ) l'avocat du Diable ...mais comme tu dis...le passé pèse sur le présent Au fait "celui qui ne connait pas ...." ..c'est du barbu Karl ....une paille !! Comme disait l'autre ,..."on a les références qu'on peut"!!!! Au fait ...le Japon est dans une merde noire coté energie ....renseigne toi !!!!
Invité Invité
Sujet: Re: Elections 2012 Mar 8 Mai 2012 - 17:49
Citation :
Bob! Ce que tu evoques est possible (deja à grands frais pour les batiments existants ) voir le quartier Vauban à Fribourg en Brisgau...
Je suis d'accord là dessus mais même sur le neuf très peu d'avancé... dans mon bled ça construit à tout va, déjà l'exposition plein sud (comme toutes les anciennes maisons du village) Niet, elles doivent être parallèles à la route... c'est à dire plein Ouest sous vents dominants.... on continue à construire en parpaing, puits canadiens.... connais pas etc...
Citation :
mais pour les habitations seulement ...
Pas seulement imagines toutes ces zones industrielles couvertes de panneaux solaires, une grande surface pourrait très bien être en grande partie autonome en eau et en électricité, même pour les usines, MB entre autres a beaucoup travaillé sur le sujet et sur celui du recyclage
Citation :
Rien que pour la metallurgie de l'aluminium il faut des quantités incroyables d'electricité
Là, je dirais qu'il faut déplacer la réflexion, est-il si utile de produire autant d'aluminium, pour produire des canettes ou des voitures prévues pour durer 5 ans seulement... ?!?
Citation :
Continuent à produire chez nous avec des tarifs (très ) preferentiels d'EDF...
Là encore, pourquoi appliquer des tarifs dégressifs ??? C'est comme pour l'eau, le jour où les agriculteurs paieront le m3 aussi cher que moi, ils arrêteront peut-être d'arroser leurs champs de patates et les routes en plein cagnards comme c'est le cas ici
Citation :
Les voitures electriques ...il va falloir l'equivalent du petrole utilisé en essence produit en electricité ... à terme bien sur ...mais gouverner c'est prévoir !!!
Là encore sauf cas particuliers la voiture électrique pour tout le monde n'est surement pas la panacée... par contre des voitures fonctionnant au méthane par exemple ?!?
Citation :
Toutes les industries dont nous deplorons la disparition sont energivores(c'est surement pour nous eviter d'augmenter le risque nucléaire que leurs chers patrons les ont delocalisées )... et hormis les lignes haute tension ...et les centrales au charbon ,gaz,fuel lourd (et leur terrible dioyde de carbone !!! ) l'electricité semble etre la moins sale et la plus facilement transportable source d'energie et si ma memoire est correcte malgré les nombreux chauffages electriques
Là encore il faut réfléchir différement en commençant par chasser les gaspillages... tous les produits inutiles ou trop vite obsolètes etc (C'est en cela que je dis qu'écologie et capitalisme sont incompatibles ) revenir à des circuits courts dans tous les domaine même et surtout pour celui de l'énergie. Quand au chauffage électrique... c'est avant tout un choix politique à la base on aurait pu tout aussi bien favoriser la géothermie ou le solaire par exemple....
Citation :
J'ai ,dans ma famille, un autre exemple de "maison bourgeoise" où le changement de mode de chauffage a descendu les besoins par hiver de 3500 à 1000 litres de fuel ...moyennant 30 000€ d'installation de Pompe a chaleur et travaux annexes .... excuse l'expression ...ça fait bobo au cul !!!!(Retour sur investissement ,au mieux ,dans 12 ans ..ca s'appele travailler pour la postérité ....
je suis d'accord avec toi, mais tu notera également que toutes les aides accordées par l'Etat pour ce type d'installation ont tout de suite été compensées par une hausse équivalente du matériel de toute façon dans la plupart des cas importé..... Une vraie politique aurait consisté à mettre en place une vraie filière... je pense
Citation :
On peut toujours ...SI..... YAKA ....Je veux bien ...mais comment et avec quoi ???
Avec une réelle volonté politique... en faveur des PMI/PME par exemple. Les allemands y sont bien parvenu... là bas le béton cellulaire est utilisé depuis les années 70, ils ont le triple vitrage, etc....
Citation :
Bien sur que je me fais (un peu ) l'avocat du Diable ...mais comme tu dis...le passé pèse sur le présent
Nous sommes bien d'accord, le problème c'est que je ne vois aucunes inflexions vers une politique économico/écologique cohérente et ambitieuse... on continue à construire des EPR....
Citation :
Au fait "celui qui ne connait pas ...." ..c'est du barbu Karl ....une paille !! Comme disait l'autre ,..."on a les références qu'on peut"!!!!
Merci, je ne me souvenais plus
Citation :
Au fait ...le Japon est dans une merde noire coté energie ....renseigne toi !!!!
Oui ils sont dans la merde, je sais, mais ils ne sont pas retourné non plus à l’âge des cavernes, Il y a un peu plus d'un ans ils avaient une cinquantaine de réacteurs (comme nous) aujourd'hui plus un seul en service.... Le japon compte également 50% de population en plus par rapport à la France.
Franchement si tu as le choix entre te restreindre sur ta consommation énergétique ou vivre avec une centrale qui a explosé à 200 bornes de chez toi, tu choisis quoi ?!?... gouverner c'est prévoir comme tu dis
Invité Invité
Sujet: Re: Elections 2012 Mar 8 Mai 2012 - 19:14
Je vous laisse savourer ....
Vidéo du 7 Mai 2012 : Jacques Attali, banquier mondial et conseiller spécial de Nicolas Sarkozy (UMP) et de François Mitterrand (PS), expose la feuille de route de François Hollande
PEu de chance que j’ouïsse ce connard, de mon point de vu ...
Invité Invité
Sujet: Re: Elections 2012 Mar 8 Mai 2012 - 19:28
J'ose pas imaginé le ou les conseillé spécial de ce J. Attali ...et les conséillés des conseillés encore au dessus... Les genres de type capable de tuer des milliers de gens en 3 coups de fils...
Grrrr
Invité Invité
Sujet: Re: Elections 2012 Mar 8 Mai 2012 - 20:07
[quote="Bob"][center]Je vous laisse savourer ....
Déjà tu as peure mais qu'elle est ton étonnement Bob, tu dois trouver des exemples plus probants. Pour celui ci je ne vois rien d'extraordinaire mais la simple vérité. Pas de proces d'intention à priori si non RIEN ne sera bien à tes yeux, ce qui rendrait stéril tes intérventions souvent éclairées à moins que tu ne sois animé que par le plaisir de déboulonner ce qui existe, ce qui revient au même et mes P'TITs ABEILLES ne vont pas s'en sortir
Invité Invité
Sujet: Re: Elections 2012 Mar 8 Mai 2012 - 20:20
Je vous lis (Noël, Chevallier et Bob) avec grand plaisir et je voudrais vous faire part de quelques réflexions.
Je construis des maisons TBCEC (très basse consommation d'énergie certifiée K<30) voir même pour 3 d'entre elles des maisons passives (K<15). Pour les premières citées (170 M2 habitables 4ch 2sdb etc...) +/- 400 euros de chauffage par an en ce compris l'eau chaude. Pour les passives, pas de système de chauffage (juste une résistance dans la ventilation double flux lorsque la t° ext descend sous -15c°). Elles ne sont pas beaucoup plus chères à construire, il faut par contre une vigilance de tous les instants afin d'éviter le moindre pont thermique et de veiller à une parfaite étanchéité du bâtiment. Du coup, même un puits Canadien, vu son coût, n'est pas rentable, une petite pompe à chaleur suffit largement. Des solutions donc existent, allez voir les réalisations du nord de l'Europe.
+1 avec toi concernant les services d'urbanisations c.ns qui décident urbi et orbi, de l'orientation des constructions sur des bases soit disant esthétiques plutôt qu'éco-nomiques-logiques.
La voiture électrique pour tout le monde? Foutaise! Rappelez-vous les réseaux EDF complètement saturés en hivers, où l'on vous demande d'éteindre la moindre ampoule inutile, alors imaginez un peu la tête de ce réseau avec en plus +de 37 000 000 de véhicules en train de recharger leurs batteries. Le méthane, il faut aussi l'acheter et le transporter.
Le solaire est en partie une solution mais j'ai des connaissances qui dans les Landes ont remplacé leur forêt de pins (2x à terre en 10 ans) par des hectares de panneaux solaires, bonne idée me direz-vous? Oui pour les trois premiers, les autres se sont vus interdire leurs installations car les lignes permettant le transport de l'énergie produite étant beaucoup trop sous dimensionnées donc incapables de transporter le courant qu'ils comptaient produire.
Actuellement le nucléaire est encore indispensable à des pays comme les nôtres, mais que cela ne nous empêche pas de continuer à développer les énergies renouvelables.
Maintenant si vous vous mettiez d'accord, faire une synthèse de toutes vos bonnes idées, c'est sûr que cela irait mieux pour tout le monde.
J'ai enfin le sentiment que ce genre de réflexions sont à la portée du premier imbécile venu (j'en fais la preuve) qu'est ce qui empêche donc nos gouvernants d'avancer dans ces directions.
Invité Invité
Sujet: Re: Elections 2012 Mar 8 Mai 2012 - 21:09
qu'est ce qui empêche donc nos gouvernants d'avancer dans ces directions.
Très simple ....la réponse est le pognon ...les grands lobbies de l'energie ,du batiment ,du transport et qqs autres que j'oublie, n'y ont pas interet ...(le mot magique )...leurs profits sont proportionnels à notre consommation ...diminuez la consommation ....vous diminuerez les profits ...et comme chez nous (comme à peu près partou!) on pratique le mélange des genres ..le legislateur est en même temps actionnaire ou même salarié (lui ou sa femme ,ses gosses ,) de ces grandes entreprises ...pas question de laisser se tarir le lait de la vache (image destinée au copain Chevallier !!! ) Juste un exemple ...vous vous rappelez le fils de la grosse Bachelot(ministre de la Santé) employé par je ne sais plus quel consortium phamaceutique ...confusion des interets Bob a raison de ce coté là il faut remettre le système à plat ...et pour cela ...pas la peine d'esperer quoi que ce soit des socialistes ...ils bouffent dans la gamelle autant que leurs predecesseurs ...reste à prendre modèle sur les democraties nordiques où les hommes publics sont vraiment publics ...y compris leurs revenus (,tous leurs revenus )et où la confusion des genres et des interets serait immediatement denoncée ...pour le moment nous habillons du mot de democratie un système quasi -monarchique où la corruption et le trafic d'influence sont erigés en dogme de gouvernance par des politiciens professionnels qui pratiquent ,dès leur premier mandat ,prise d'interet illicite ,prebendes et prevarication ... Interessant les maisons TBCEC !!!Dommage que je sois trop vieux pour faire construire et que j'aie en charge ce (lourd ) héritage familial ... Tu peux en dire plus (quite à ouvrir un nouveau topic) sur les couts supplementaires et autres contraintes .??
Invité Invité
Sujet: Re: Elections 2012 Mar 8 Mai 2012 - 21:30
noelbailli a écrit:
Interessant les maisons TBCEC !!!Dommage que je sois trop vieux pour faire construire et que j'aie en charge ce (lourd ) héritage familial ... Tu peux en dire plus (quite à ouvrir un nouveau topic) sur les couts supplementaires et autres contraintes .??
Avec grand plaisir (même si ça me rappelle le boulot) J'ai habité plusieurs années dans le sud du Loiret et je peux déjà te dire que nous ne construisons pas du tout comme là-bas (pas loin de chez toi, je crois)
Invité Invité
Sujet: Re: Elections 2012 Mar 8 Mai 2012 - 22:05
Ouaip ! D'un autre coté le style solognot est assez particulier... Colombage et brique joli !mais surement pas très bon sur le plan thermique !!! J'ai été etudiant à la Fac des sciences de La Source (à ses tout debuts )j'ai tiré (au fusil !!!! ) très souvent au ball trap du Rabot au sud de la Ferté St Aubin et habité 5 ans un moulin au milieu du Loiret (rivière) à St Pryvé St Mesmin ..le monde est petit ...hein ??
Invité Invité
Sujet: Re: Elections 2012 Mar 8 Mai 2012 - 22:27
D'accord Riton Dis nous pourquoi la France n'a pas développé la GEOTHERMIE par captage (non par forage) Tous les pays d'Europe du nord l'ont choisi parce qu'elle permet et chauffer une maison de 100 m2 pour 500 € par an. Mais cela n'intéresse pas EDF qui oriente les nouveaux acquéreurs de maisons neuves, vers d'autres modes de chauffage, plus gourmand. Mes connaissances sont anciennes et peut-être existe-t-il un moyen (tout en restant raisonnable en prix) de construire une maison bien isolée et économique en chauffage. Quel type de construction préconiserais-tu dans le Sud-Ouest de la France vers Agen par exemple ? J'ai des enfants qui peuvent être intéressés.
Invité Invité
Sujet: Re: Elections 2012 Mar 8 Mai 2012 - 23:07
noelbailli a écrit:
Ouaip ! D'un autre coté le style solognot est assez particulier... Colombage et brique joli !mais surement pas très bon sur le plan thermique !!! J'ai été etudiant à la Fac des sciences de La Source (à ses tout debuts )j'ai tiré (au fusil !!!! ) très souvent au ball trap du Rabot au sud de la Ferté St Aubin et habité 5 ans un moulin au milieu du Loiret (rivière) à St Pryvé St Mesmin ..le monde est petit ...hein ??
Oh oui, tu ne peux pas savoir, j'habitais à Meung-sur-Loire et mes bureaux étaient à La Chapelle Saint Mesmin.
Invité Invité
Sujet: Re: Elections 2012 Mer 9 Mai 2012 - 6:05
CHEVALLIER32 a écrit:
Déjà tu as peur mais qu'elle est ton étonnement
Salut Chevallier
Je n'ai pas peur, je constate seulement que cette saloperie condamné pour plagiat et autres malversations au sein de la BERD, entre autres.... éminence grise de Mittérand, puis de Sarko !!!! qui n'a cessé de se planter comme Minc est déjà sur les rang pour distiller ses conseils foireux. Mais Hollande en Chef d'Etat avisé saura surement écarter de sa route ce fâcheux
Citation :
Bob, tu dois trouver des exemples plus probants. Pour celui ci je ne vois rien d'extraordinaire mais la simple vérité. Pas de proces d'intention à priori si non RIEN ne sera bien à tes yeux, ce qui rendrait stéril tes intérventions souvent éclairées
Je n'ai fais aucuns procès d'intention en l’occurrence, c'est juste une illustration facile du fait qu'on peut changer de président, sans que le cap ne change d'un iota.... Vive l'Europe et le gouvernement de Bruxelles Tu n'as pas fini d’éructer contre leurs directives et leurs ukases à la con
Citation :
à moins que tu ne sois animé que par le plaisir de déboulonner ce qui existe, ce qui revient au même et mes P'TITs ABEILLES ne vont pas s'en sortir
Oh non détrompe toi, ce n'est pas un plaisir, mais une vraie désespérance de voir tourner ce manège et de retrouver toujours les mêmes avec forcement les mêmes idées éculées....
Pour tes P'TITs ABEILLES, j'ai semé hier des graines de phacelies et de bourrache ça au moins c'est concret et c'est maintenant
Salut Riton
Rien à dire sur ton post, je suis totalement d'accord avec toi
Juste une petite remarque concernant le méthane, en Chine ils le produisent à partir des fosses septiques ce qui permet de récupérer le gaz pour chauffer la maison ou faire la cuisine. Dans mon coin il y a un projet d'étable de 1000 vaches avec unité de méthanisation.... ce qui est délirant (toujours cette volontiers de centraliser la production pour pouvoir la contrôler ) Mais chaque ferme pourrait non seulement devenir facilement autonome, mais aussi et surtout centre de production d'énergie Le méthane peut également être obtenu avec toutes sorte de déchets, végétaux ou ménagers, on pourrait remplacer les décharges sauvages ou les incinérateurs par des unités de méthanisation Voir : ICI
Bref ce n'est pas la panacée mais tout de même un domaine a exploiter, avec un mixte intelligent de différentes énergies, et pas mal d'économies nous pourrions réduire fortement notre dépendance au pétrole et au nucléaire
Notre dépendance énergétique a été sciemment organisée et entretenue, quand j'étais môme je vivais à côté de la Seine, il y avait un trafic de péniches incessant....aujourd'hui quasiment plus rien.... idem pour les trains de marchandises, par contre sur l'A1 deux files quasi ininterrompue de 35 tonnes De même une simple réforme comptable (ne plus considérer un stock comme marchandises vendues) permettrait d'arrêter l'hérésie du flux tendu qui oblige des camions parfois à moitié vide à livrer tous les deux jours....
Il y aurait tellement de mesures de simple bon sens à prendre, d'initiatives à valoriser, mais pour chacune comme le souligne François, il y a toujours un puissant lobby qui fait pression pour aller dans le sens opposé à l'intérêt commun quand ce ne sont pas les services de l'Etat, genre Les monuments de France qui font obstruction.....
Un Sujet sur les maisons TBCEC ça m'interesse aussi
Invité Invité
Sujet: Re: Elections 2012 Mer 9 Mai 2012 - 6:52
Salut Bob je comprend ton désarroi mais quand il faut RECONSTRUIRE un pays en ruine, il me semble intéressant d'écouter toutes les idées en faisant abstraction du personnage qui comme beaucoup de politiques ont perdu leur crédibilité Si DSK voulait nous apporter la solution pour sortir de la crise, alors que je pense que c'est le personnage le plus odieux que la terre n'ait jamais porté, JE l'écouterais ensuite je le mettrais à l'ombre jusqu'à la nuit des temps en le REMERCIANT très chaleureusement, en lui badigeonnant son kiki du bon MIEL de mes P'TITs Abeilles, un jour d'orage
Invité Invité
Sujet: Re: Elections 2012 Mer 9 Mai 2012 - 8:13
Salut Chevallier
CHEVALLIER32 a écrit:
Salut Bob je comprend ton désarroi mais quand il faut RECONSTRUIRE un pays en ruine, il me semble intéressant d'écouter toutes les idées en faisant abstraction du personnage qui comme beaucoup de politiques ont perdu leur crédibilité
Il faut les écouter en effet mais pour combattre leur visions, on ne peux pas faire abstraction du personnage et de son "œuvre" Attali a dit tout et son contraire, alors pourquoi continuer à écouter ce type pérorer ?!? Des gens avec des idées neuves et des solutions alternatives et vraiment de gauche, il y en a : Frédéric Lordon, Jacques Généreux, Etienne Chouard, Jacques Sapir etc... mais qui leur tend le micro ?!?
Ce type n'est ni de droite ni de gauche ni même pour la France, ce qu'il veut c'est une Europe fédérale avant dernière marche vers la mondialisation et il instille sa petite musique délétère sans la moindre contradiction qu'il ne saurait tolérer du haut de sa magnificence et de sa morgue
Allez directement à la 8 ième minute pour les plus pressés Il avait tout vu, tout prévu, tout anticipé
Par contre Emmanuel Todd, qui fait lui d'excellentes analyses qui se sont avérées souvent exactes.... on l'entend un peu, mais on ne l'écoute pas... C'est ça que je déplore le plus C'est pas les hommes valables qui manquent, mais le système de part son fonctionnement les écarte systématiquement pour tourner en vase clos Qu'un type puisse bosser indifféremment pour Mitterand ou Sarko en dit long sur ses convictions profondes... Toujours du côté du manche Notre pseudo démocratie, n'est qu'une monarchie avec sa cour de courtisan(e)s
Citation :
Si DSK voulait nous apporter la solution pour sortir de la crise, alors que je pense que c'est le personnage le plus odieux que la terre n'ait jamais porté, JE l'écouterais
DSK est un libéral pur jus, il jouit (c'est le cas de le dire) d'une aura inexplicable au regard de son action, d'un point de vue économique (lorsqu'il était ministre de l'économie, il a combattu l'idée même de taxe Tobin.... comme directeur du FMI, il a soutenu l'idée mollement et avec juste quinze ans de retards ) il est en fait exactement sur la même ligne économique que la Droite.... Si tu veux que rien ne change, c'est assurément l'homme qu'il faut écouter.
Tout ces gens sont de grands bourgeois, ils sortent des mêmes écoles, ont les mêmes idées éculées, enfin éculées pas tout à fait car leurs véritables desseins est la marche forcée vers une mondialisation intégrale et là toi petit paysan Gascon, je ne donne pas plus cher de ta peau que celle des paysans sud américains ou indiens
Tu déplores comme moi la disparition des agriculteurs, mais regarde ce qui s'est passé en GB depuis Tatcher, les paysans représentent moins de 1% de la population, les plus gros propriétaires terriens sont la famille royale, de même qu'en France celui qui touche le plus d'aide de la PAC est le prince de Monaco !!!! et avec moins de 1% d'agriculteur, tu penses vraiment qu'on peut faire une agriculture raisonnée et respectueuse de l'environnement ???
Je dois avouer que quelque chose m'échappe dans tes positions, nous sommes en grande partie d'accord sur le constat et sur les objectifs vers lesquels il faudrait tendre, par contre sur la politique et les institutions, comment croire que le système technocratique ubuesque de Bruxelles va nous sortir de l'ornière ???
Je pense que le préalable necessaire pour repartir sur des bases saines est de briser ces institutions qui ne sont plus réformables et totalement anti-démocratiques...pour ne pas dire plus. L'Europe oui, mais pas celle-ci. Je pense également qu'il est illusoire d'espérer modifier quoique ce soit de l'intérieur, il faut se retirer de ce merdier, retrouver les leviers de commande de notre pays (politique monétaire & économique, diplomatie, défense, agriculture etc..) et tenter de reconstruire quelque chose de l'extérieur. Aucune des deux voies n'est simple mais la première n'offre aucunes perspectives réjouissantes alors que la deuxième pourrait nous redonner un peu d'espoir de reprendre notre destin en main. En attendant, je n'ai aucunes envie de contribuer au système qui me passe la corde autour du cou et qui m'étrangle un peu plus chaque jour
J'ai peut-être tout faux, mais c'est ainsi que je vois les choses
Invité Invité
Sujet: Re: Elections 2012 Mer 9 Mai 2012 - 8:52
J'ajouterai ,pour atiser le feu anti -Bruxelles ,(si necessaire ) qu'il y a ,à Bruxelles plus de lobbyistes (1000 excuses pour ce mot curieux) que de fonctionnaires ayant pouvoir de décision .Allez en plus savoir si ces fonctionnaires placent la déotonlogie avant les bakchichs Cette espèce d'usine à gaz, où pratiquement personne n'est élu ,a été "pensée " et créee par un specialiste du bordel administratif ..Monsieur Jacques Delors le prince des technocrates ....j'espère que Hollande saura se garder de la fifille qui est pire !!! Un exemple entendu hier soir au cours de la soporifique emission de A2 sur la malbouffe (une de plus qui n'a pas apporté grand chose sur le sujet !!) il est interdit de cultiver les OGM en France ....mais ,textes eurotechno-vendu-crates ,on peut en importer tant qu'on veut ...et dixit la télé (c'est donc parole d'Evangile!!! )90% du cochon que nous achetons est nourri aux OGM ...quelle est l'incidence sur la santé ...on le saura (peut etre ,si on ne fait pas taire les medias d'information !!)dans une trentaine d'années ...si un de vos momes (ou petits enfants ) se prend pour un papillon ou a 3 bras ....ce sera la faute à pas de chance ...on vous filera (peut etre ) un peu de pognon ...pour vous la boucler et Monsanto ,Cargill et autres enc continueront leur juteux business Dans le sujet de la miss Robin "Le monde selon Monsanto " on voit comment cette firme a pourri ,grace au tites abeilles qui pollenisent à tout va (Salut Chevallier !!),ces p'tites betes n'y étant bien sur pour rien ...ont pourri , avec leur maïs OGM donc, toute la diversité des nombreuses variétes de maïs au Mexique ,dans une zone plus ou moins conservatoire de la biodiversité où certaines espèces sont encore identiques à ce qu'elles etaient à l'époque des Mayas et des Olmeques (Monsanto c'est le peuple des Salmeques ) Attention je ne suis pas pour jeter systematiquement toute avancée dans quelque domaine que ce soit ...j'aime trop la science pour cela ...ce que je déplore c'est la precipitation le manque de discernement et de recul de tout cela ..Il se peut que ce soit un réel rogrès ...encore faut il en demontrer l'utilité et l'inocuité avant d'engranger les profits ..mais aujourd'hui le lucre l'emporte sur la raison et je crois que c'est valable à tous les niveaux de notre monde ...le veau d'or ...je vous dis !!!
Invité Invité
Sujet: Re: Elections 2012 Mer 9 Mai 2012 - 9:59
Bob a écrit:
Salut Chevallier
Spoiler:
CHEVALLIER32 a écrit:
Salut Bob je comprend ton désarroi mais quand il faut RECONSTRUIRE un pays en ruine, il me semble intéressant d'écouter toutes les idées en faisant abstraction du personnage qui comme beaucoup de politiques ont perdu leur crédibilité
Il faut les écouter en effet mais pour combattre leur visions, on ne peux pas faire abstraction du personnage et de son "œuvre" Attali a dit tout et son contraire, alors pourquoi continuer à écouter ce type pérorer ?!? Des gens avec des idées neuves et des solutions alternatives et vraiment de gauche, il y en a : Frédéric Lordon, Jacques Généreux, Etienne Chouard, Jacques Sapir etc... mais qui leur tend le micro ?!?
Ce type n'est ni de droite ni de gauche ni même pour la France, ce qu'il veut c'est une Europe fédérale avant dernière marche vers la mondialisation et il instille sa petite musique délétère sans la moindre contradiction qu'il ne saurait tolérer du haut de sa magnificence et de sa morgue
Allez directement à la 8 ième minute pour les plus pressés Il avait tout vu, tout prévu, tout anticipé
Par contre Emmanuel Todd, qui fait lui d'excellentes analyses qui se sont avérées souvent exactes.... on l'entend un peu, mais on ne l'écoute pas... C'est ça que je déplore le plus C'est pas les hommes valables qui manquent, mais le système de part son fonctionnement les écarte systématiquement pour tourner en vase clos Qu'un type puisse bosser indifféremment pour Mitterand ou Sarko en dit long sur ses convictions profondes... Toujours du côté du manche Notre pseudo démocratie, n'est qu'une monarchie avec sa cour de courtisan(e)s
Citation :
Si DSK voulait nous apporter la solution pour sortir de la crise, alors que je pense que c'est le personnage le plus odieux que la terre n'ait jamais porté, JE l'écouterais
DSK est un libéral pur jus, il jouit (c'est le cas de le dire) d'une aura inexplicable au regard de son action, d'un point de vue économique (lorsqu'il était ministre de l'économie, il a combattu l'idée même de taxe Tobin.... comme directeur du FMI, il a soutenu l'idée mollement et avec juste quinze ans de retards ) il est en fait exactement sur la même ligne économique que la Droite.... Si tu veux que rien ne change, c'est assurément l'homme qu'il faut écouter.
Tout ces gens sont de grands bourgeois, ils sortent des mêmes écoles, ont les mêmes idées éculées, enfin éculées pas tout à fait car leurs véritables desseins est la marche forcée vers une mondialisation intégrale et là toi petit paysan Gascon, je ne donne pas plus cher de ta peau que celle des paysans sud américains ou indiens
Tu déplores comme moi la disparition des agriculteurs, mais regarde ce qui s'est passé en GB depuis Tatcher, les paysans représentent moins de 1% de la population, les plus gros propriétaires terriens sont la famille royale, de même qu'en France celui qui touche le plus d'aide de la PAC est le prince de Monaco !!!! et avec moins de 1% d'agriculteur, tu penses vraiment qu'on peut faire une agriculture raisonnée et respectueuse de l'environnement ???
Je dois avouer que quelque chose m'échappe dans tes positions, nous sommes en grande partie d'accord sur le constat et sur les objectifs vers lesquels il faudrait tendre, par contre sur la politique et les institutions, comment croire que le système technocratique ubuesque de Bruxelles va nous sortir de l'ornière ???
Je pense que le préalable necessaire pour repartir sur des bases saines est de briser ces institutions qui ne sont plus réformables et totalement anti-démocratiques...pour ne pas dire plus. L'Europe oui, mais pas celle-ci. Je pense également qu'il est illusoire d'espérer modifier quoique ce soit de l'intérieur, il faut se retirer de ce merdier, retrouver les leviers de commande de notre pays (politique monétaire & économique, diplomatie, défense, agriculture etc..) et tenter de reconstruire quelque chose de l'extérieur. Aucune des deux voies n'est simple mais la première n'offre aucunes perspectives réjouissantes alors que la deuxième pourrait nous redonner un peu d'espoir de reprendre notre destin en main. En attendant, je n'ai aucunes envie de contribuer au système qui me passe la corde autour du cou et qui m'étrangle un peu plus chaque jour
J'ai peut-être tout faux, mais c'est ainsi que je vois les choses
Bien dit Bob, sur ces points je suis d'accord parce que je vie la politique agricole européenne de l'intérieur et qu'il est vrai que les Bons interlocuteurs, non PAS DROIT AU CHAPITRE simplement, je fais ce que je peux avec ce que l'on veut bien me donner. Je n'ai pas la vocation ni la verve (attention a l'orthographe) nécessaire ni la plume. Pourquoi ne serais-tu pas entendu toi aussi Il y a des progrès qui viennent par la toile et qui vont faire des émules comme l'agrobio, mais c'est le temps qui oeuvre par et pour les humains et il n'est pas comparable à la VITESSE des évènements politiques. Moi, je suis programmé avec le cycle des saisons mais l'économie NON, il faut moissonner le FRIC tout le temps. Ce matin un ami laitier m'a demandé pour lui donner un coup de main pour l'ensilage. Il pleut depuis UN mois !, les terres argilocalcaires sont gorgées, il ne fait pas assez chaud pour que la nitrification s'opère, donc ça pousse mal etc.... Voilà donc les éléments et nous devons NOUS MEME faire notre propre politique avec ces éléments, à savoir que si nous attendons, les mauvaises herbes prennent le dessus, que si tu passe sur des terres gorgées, tu asphyxie, (donc, tu pénalise l'avenir de ta plante) que l'entreprise ou la cuma ne sera pas toujours là au bon moment.....etc....etc.... il nous faut prendre tout le temps des décisions qui ne sont valables qu'à l'instant T. Personne pour nous conseiller sauf les techniciens (alors pour te mettre dans les KK eux ils sont champion, il vont toujours te dire qu'il faut traiter ou mettre un peu d'engrais, ou la l'anti limaces) chez moi ils sont interdit d'accès sauf quand il veulent un cours magistral sur le cycle de l'azote ou sur les engrais (je me régale). Voilà le pourquoi du comment, nous avons l'habitude d'écouter tout le monde et c'est à NOUS, d'aller chercher les bonnes paroles vers ceux (que tu as cité) ou dans des livres pour effectivement avoir une vue mois étriquée de la situation. Je ne sais pas si beaucoup te lisent, mais tu donnes des PISTES intéressantes à la réflexion Maintenant pour faire rigoler mes P'TITs ABEILLES, je te vois bien conseiller de la République
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Sujet: Re: Elections 2012 Mer 9 Mai 2012 - 10:28
Entre gens avertis bravo^pour toutes ces infos
Post particuliérement intérressant s'il en en est ... a mon gôut
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Sujet: Re: Elections 2012 Mer 9 Mai 2012 - 11:40
CHEVALLIER32 a écrit:
Pourquoi ne serais-tu pas entendu toi aussi Il y a des progrès qui viennent par la toile et qui vont faire des émules comme l'agrobio, mais c'est le temps qui oeuvre par et pour les humains et il n'est pas comparable à la VITESSE des évènements politiques.
C'est un peu l'ambition que nous avons eu avec le Taulier en ouvrant cette section INFO (qui au départ était ouverte à tous les Membres) Je poste aussi ailleurs, j'ai beaucoup posté sur AVOX à une époque également, mais devant le flots d'insultes... j'ai laissé tomber je crois plus aux contacts directs. En faisant le recensement dans mon village, j'ai eu l'occasion de discuter avec tout le monde et j'ai depuis partagé des diners et des idées avec plusieurs personnes que je ne connaissait pas avant La toile c'est génial, mais le contact direct, c'est tout de même beaucoup mieux et en cas de gros coup dur plus utile
Pleins de gens aujourd'hui discutent avec des mecs à l'autre bout du monde, qu'ils ne rencontreront probablement jamais, mais ne connaissent même pas leur voisin Penser Global agir Local est mon credo. Je crois aussi à l'exemple, j'ai fleuri mon entrée alors qu'avant c'était un roncier... ça a donné envie à mes voisins de faire de même, puis on a échangé des plantes, discuté de choses et d'autres, rendu service etc... Tu vois si je m'arrêtais aux résultats des élections.... Je ne parlerai quasiment plus à personne tellement c’est à droite et ceux qui votent socialo sont pire encore, il vivent dans le monde des Bisounours c'est pour cela que je dis que ce clivage Droite/gauche n'a plus de sens. Je connais plein de gens assez réacs avec le cœur sur la main malgré tout et d'autres grands humanistes en paroles, mais qui ne donnerai pas un quignon de pain
Citation :
Moi, je suis programmé avec le cycle des saisons mais l'économie NON, il faut moissonner le FRIC tout le temps. Ce matin un ami laitier m'a demandé pour lui donner un coup de main pour l'ensilage. Il pleut depuis UN mois !, les terres argilocalcaires sont gorgées, il ne fait pas assez chaud pour que la nitrification s'opère, donc ça pousse mal etc.... Voilà donc les éléments et nous devons NOUS MEME faire notre propre politique avec ces éléments, à savoir que si nous attendons, les mauvaises herbes prennent le dessus, que si tu passe sur des terres gorgées, tu asphyxie, (donc, tu pénalise l'avenir de ta plante) que l'entreprise ou la cuma ne sera pas toujours là au bon moment.....etc....etc.... il nous faut prendre tout le temps des décisions qui ne sont valables qu'à l'instant T. Personne pour nous conseiller sauf les techniciens (alors pour te mettre dans les KK eux ils sont champion, il vont toujours te dire qu'il faut traiter ou mettre un peu d'engrais, ou la l'anti limaces) chez moi ils sont interdit d'accès sauf quand il veulent un cours magistral sur le cycle de l'azote ou sur les engrais (je me régale).
Je bosse dans un jardin d'insertion... c'est le même problème, ceux qui veulent réinséré les gens comme moi (dans quoi ?!? on se demande ) n'ont pas la moindre idée de ce qu'est un jardin !!! ces connards parlent d'outils de réinsertion Ils nous font signer "des contrats d'objectif" de 3 mois (super pour le gars qui débarque dans un potager en octobre ou en janvier !!! ) Si un jour j'en ai le courage, je vous narrerais cette expérience délirante, ça vaut son pesant de cacahouètes
Citation :
Je ne sais pas si beaucoup te lisent, mais tu donnes des PISTES intéressantes à la réflexion
Moi non plus et je m'en fout un peu pour tout dire peu importe le nombre, ce qui importe c'est la qualité des échanges, ensuite à chacun de faire circuler l'info si necessaire, je relaie moi même (un peu moins en ce moment) pas mal d'infos glanées ici où là
Citation :
Maintenant pour faire rigoler mes P'TITs ABEILLES, je te vois bien conseiller de la République
Tout homme ou femme normalement constitué ne peut aspirer à de telles fonctions dans les circonstances actuelles J'ai fait un peu de syndicalisme... c'est encore pire que la politique Jamais vu un tel panier de crabe !!! J'ai tenté l'aventure NPA Une sacré bande de guignols (ça aussi je pourrais vous raconter )
Laissons pourrir tous ce merdier et les hommes et les idées émergeront et s'épanouiront sur ce fumier, c'est du moins ce que j'espère, peut-être très naïvement
Salut Chep
Merci pour les compliments, le débat gagnerai cependant avec un peu plus de participants Je ferai tout de même remarquer qu'en 48 pages de Topic, il n'y a eu ni insultes, ni censures, le sujet n'est pas verrouillé et les positions très divergentes parfois sont bien argumentées
Toute ressemblance avec un voisin bien connu est totalement... fortuite impossible je sais c'est méchant, mais je n'ai pas pu m'en empêcher
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Sujet: Re: Elections 2012 Mer 9 Mai 2012 - 11:55
Citation :
Je ferai tout de même remarquer qu'en 48 pages de Topic, il n'y a eu ni insultes, ni censures, le sujet n'est pas verrouillé et les positions très divergentes parfois sont bien argumentées
Bel exemple de démocratie en effet c'est aussi conforme à la lois de la nature : TOUT NAIT TOUT GRANDIT TOUT MEURT et c'est bon de faire grandir des idées.
Edit : Il va tout de même falloir apprendre à faire une citation Chevallier Tu surlignes ce que tu veux citer tu cliques sur la douzième icône de la barre d'outil en partant de la gauche et le tour est joué
La phrase doit commencer par : [ quote] et se terminer par [ /quote]
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Sujet: Re: Elections 2012 Mer 9 Mai 2012 - 17:07
Bob a écrit:
Je ferai tout de même remarquer qu'en 48 pages de Topic, il n'y a eu ni insultes, ni censures, le sujet n'est pas verrouillé et les positions très divergentes parfois sont bien argumentées
Toute ressemblance avec un voisin bien connu est totalement... fortuite impossible je sais c'est méchant, mais je n'ai pas pu m'en empêcher
Oui tu as entièrement raison, toute ressemblance est absolument impossible avec ce voisin, ou souvent dès la première page de ses "topic" les injures commencent à fuser.
Mais il faut quand même lui reconnaître que ses "topic" traitent tout de même de sujets beaucoup plus importants du style: "Si tu n'as que les moyens que pour rouler au "gazout", n'em.erde pas et surtout n'enfume pas les ceusss qui roulent à la super" ou bien: "Si tu n'as pas les moyens de rouler en V8 AMG d'occase tu n'as rien à faire devant moi" Je ne parle pas ici des "topic" traitant des vitesses atteintes entre 2 ronds-points dans la région "danger"
Asca
Sujet: Re: Elections 2012 Mer 9 Mai 2012 - 17:24
Laisser les gens s'exprimer avec des arguments, avec leur conscience comme modérateur, réfléchir avant de répondre en tenant compte que de toutes façons, personne n'a la vérité absolue et que suivant le point de vue et le passé des individus, il n'est pas aisé que tous partagent exactement un même point de vue. Et dans le cas d'opinions diamétralement opposées sans compromis possible, mieux vaut changer de sujet.
Avec ça pas de censure, pas d'avis imposé, pas de disputes, ça limite les dérapages. Ensuite si avec de la réflexion on pose son point de vu calmement, normalement au pire ion aura un autre son de cloche posé calmement.
Il arrivera toujours un "hatif sans reflexion" qui balancera un "c'est d'la merde", mais ce sera rare
Aux Gens de Tous Bords qui prennent le Temps de Réfléchir quelque soit le forum
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Sujet: Re: Elections 2012 Mer 9 Mai 2012 - 17:46
Je ferai tout de même remarquer qu'en 48 pages de Topic, il n'y a eu ni insultes, ni censures, le sujet n'est pas verrouillé et les positions très divergentes parfois sont bien argumentées
OUAIP ! Mais c'est parce que les intervenants sont des gens de qualité( et surtout très modestes ),ne se croyant pas seuls detenteurs de LA vérité ...il n'en faut pas plus pour effectivement avoir des débats de bonne tenue ...même si ,hélas !!,il y a bien peu de chance que les idées et recettes évoquées soient un jour appliquées . Nous nous heurtons à trop d'interets majeurs et si Bob a été déçu du syndicalisme ou de la politique ...j'ai moi aussi souvent l'impression de solitude dans le milieu associatif ..peut etre un peu moins dans le milieu mutualiste ...mais faut dire que la "bande à Sarko" nous a tellement tapé sur la tête et sur le portefeuille ,ces derniers temps,que cela a permis d'en faire monter bon nombre au creneau !!! Les faiseurs de fric sont beaucoup plus determinés que la majorité d'entre nous ...comme disait je ne sais plus qui (mais si !! c'etait Michel Colucci) en le paraphrasant :" le "système" ne serait pas un loup si nous n'étions pas des moutons " ...simpliste sans doute mais tristement vrai ....on s'accroche aux qqs miettes que l'on nous laisse de peur de les perdre ...il n'y a que ceux qui n'ont vraiment plus rien à perdre qui osent réelement ..voyez les pauvres gars qui s'embarquent sur les cotes d'Afrique dans d'innomables barcasses pour essayer de venir chez nous ...bien sur celà ne nous fait pas plaisir ...mais eux ils sont vraiment au bout du rouleau et prets à tout ....je ne crois pas que nous en soyons à ce stade ...ceci expliquant la lacheté collective dont nos pays dits riches et civilisés font preuve vis à vis des vautours de la finance et des lobbies ...quoique le mot vautour soit mal choisi ...cet oiseau n'est que necrophage ..on dira donc predateurs ou rapaces puisqu'ils s'attaquent à des vivants ...de plus en plus difficilement d'ailleurs bons vivants !!!
Asca
Sujet: Re: Elections 2012 Mer 9 Mai 2012 - 18:30
noelbailli a écrit:
Les faiseurs de fric sont beaucoup plus determinés que la majorité d'entre nous ...comme disait je ne sais plus qui (mais si !! c'etait Michel Colucci) en le paraphrasant :" le "système" ne serait pas un loup si nous n'étions pas des moutons " ...simpliste sans doute mais tristement vrai ....on s'accroche aux qqs miettes que l'on nous laisse de peur de les perdre ...il n'y a que ceux qui n'ont vraiment plus rien à perdre qui osent réelement ..
De mon avis les gens sont éduqués collectivement à être individualiste, le culte de soi, sa réussite, ses biens, dans une compétition effrénée dans un pouvoir de consumérisme, alors qu'il faudrait que les gens soient individuellement éduqués dans le partage de tout et de tous et surtout loin de la valorisation personnelle au travers de son pouvoir d'achat et du nombre de ses biens; pas de bol, le modèle culturel actuelle va dans ce sens, c'est donc tout un dogme de vie qui est à re-formater, et c'est pas gagné, mais si l'idée fait son chemin et qu'elle perdure ....
noelbailli a écrit:
voyez les pauvres gars qui s'embarquent sur les cotes d'Afrique dans d'innomables barcasses pour essayer de venir chez nous ...bien sur celà ne nous fait pas plaisir ...mais eux ils sont vraiment au bout du rouleau et prets à tout ....
Pour cet exemple, je ne suis pas d'accord, et sans entrer dans le détail, pour se concentrer sur ce qui m'interpelle, nombre de population africaine abandonne leur pays pour le "rêve" occidental, et je trouve ça déplorable, car leur fratrie qui reste, arrive à vivre sur place malgré tout et depuis des siècle il existe un exode africain vers l'Europe, donc s'il y a des gens pour venir depuis des centaines d'années, c'est bien que la vie existe sur place pour crééer de nouvelles générations dont une partie quitte le pays (par tradition ?) Si les conditions étaient telles, que vitalement, il faille quitter le pays, il y a des centaines d'années que ces pays seraient vides et fantômes ... quand on sait que le moindre de ces pays est plus grand que la France .... Je ne les traiterais pas de lâche, mais je suis certain d'une chose, si la population Française était "téléportée" dans un de ces pays, ils ne se barreraient pas, mais créeraient un tas de chose, pour vivre sur place, via duc, irrigation, accord avec les pays s voisins qui ont un cours d'eau, ils inventeraient, se bougeraient et ne quitteraient pas le pays en disant " Il n'y a rien ici" en quittant père, mère, fréres et soeurs..... pour un Eldorado de paccotille ou ils s'entasse dans les bidonvilles, vendant à la sauvette, dealant, se prostituant, ou au mieux exploité en accéptant ce que les lois refusent, pour un poignée de d'Eu.
En ce qui me concerne, ils se trompent de technique, car par ce biais, ils se mettent eux même en condition d'esclavage, détruisant les acquis sociaux, alors qu'il étaient libre de construire un avenir meilleur pour leurs compatriotes, a force de bras et de méninge.
Invité Invité
Sujet: Re: Elections 2012 Mer 9 Mai 2012 - 19:07
Je vous parlais de Jacques Sapir ce matin, voici son analyse, à côté de la campagne électorale minable que nous venons de subir, son analyse se situe
C'est pas du DSK du Minc ou de l'Attali
François Hollande sera le Président du retour au franc, malgré lui !