fiabilité des marques

pour l année 2010

1 suzuki

2 kia

3 peugeot

4 dacia

5 renault

6 toyota

7 mercedes

8 citroen

9 hyundai

10 skoda

11 volkswagen

12 ford

13 seat

14 opel

15 audi

16 fiat

17 nissan

18 bmw

19 alfa romeo

20 mini

les marques allemandes en prennent un coup là

dixit : autoplus ceci est valable pour la france

...

Nico mets la source de ton message sinon ça sert à rien ...

Qui a dit que la qualité allemande coûtait cher ?

Lien pour les années précédentes.
http://fiches-auto.fr/articles-auto/enquete-fiabilite/s-354-chiffres-fiabilite-autos-les-plus-fiables.php

Sans vouloir contester, ce genre de mesure ne veut pas dire grand chose si on ne précise pas les causes des pannes comptabilisées...

Je préfère nettement une voiture qui se fait ses 3 ou 4 petites pannes tous les ans plutôt qu'une qui n'en fera qu'une seule mais où le moteur sera à remplacer.

Je suis très très réticent à ce genre de comparatif, je vais même plus loin en doutant fort de leur intégrité.

d'un autre coté, je ne vois pas pourquoi un mec irait faire une liste des marques pour le fun ! ... il faut bien qu'il est des sources et une enquette ! ... sinon, c'est trops simple de faire une liste et de le mettre dans les cannard toujours pour le fun ! .... il y aurait des poursuites connues ! ...
chep à oublié de mettre la source, mais rien ne dit que c'est du montage ! ... quel serait le but ? ...

Salut Michel

Je suis assez d'accord avec toi, d'autant plus que nous ne connaissons pas les critères retenus, ni le coût des pannes.
Cependant lorsque je vois le nombres de pannes vicieuses et onéreuses dont peuvent souffrir les automobiles modernes, il y a de quoi s'interroger.

Il est de bon ton de tirer sur certaines marques bas de gamme, mais voir Dacia arriver dans le haut du tableau et ceci régulièrement doit tout de même nous interroger. Lorsqu'une marque comme MB qui commercialise ses voitures et ses services à des prix aussi élitistes, il serait tout de même logique de la voir mieux classée. Si j'achète un truc pas cher qui me pète dans les mains.... ok, j'avais qu'à acheter de la meilleur qualité, mais si je paye une fortune, un truc qui me pète aussi dans les mains.... là, ça me rend furibard, or de plus en plus de marques vivent sur leur glorieux passé et prennent leurs clients pour des pigeons....

Suffit de voir à côté, alors que les MB des années 80 souffrent en général de problèmes d'usure ou d'un manque d'entretien, je suis tout de même sidéré par toutes les emmerdes que les possesseurs de MB récentes peuvent rencontrer et aussi de la médiocrité du réseau commercial (sans vouloir généraliser)

A un certain niveau de prix, on est tout de même en droit d'attendre un niveau de qualité supérieur....

Je me rappelle du temps où j'étais dans la télévision...

Une étude comparative avait été faite par un journal de consommateurs.
Il y avait un TV Philips et un Schneider...

De conceptions identiques (un constructeur ayant absorbé l'autre depuis des lustres), mais d'esthétiques différentes, les 2 appareils étaient équipés du même chassis...(Il n'y avait que l'ébénisterie qui différait).

Eh bien, à en croire le journal, l'un avait une meilleur image que l'autre et on annonçait même que l'un des 2 était ... dangereux....

Oui, vous avez bien lu....


Alors vous comprenez maintenant ma réaction....
Personne ne sait réellement ce qui se trame derrière tous ces chiffres qui, pour le premier élu représente certainement quelques milliers voire dizaines de milliers de ventes supplémentaires...

Quant on sait que nous sommes dans un monde où l'on assassine trop facilement pour de l'argent....


Maintenant, que l'on soit d'accord, je n'accuse pas, je constate...et je doute.

Perso j'y crois pas à ce genre d'infos, comme beaucoup d'infos d'ailleurs. Il y a pas pire que des statistiques, car elles sont toutes vrais suivant du coté où tu regardes, une vérité relative ... je rejoins donc l'avis de Michel.
Et puis quelques part, en regardant par un autre coin de la stat, plus une voiture est compliquée plus elle a de points faibles, je ne m'étonne pas de voir Dacia au dessus de MB ... pour la cuvée 2010 ...

@ Michel : la je m'incline ! .... tu devrait exploiter cette liste pour nous faire partager t'es connaissances ! ... quel serait le mic mac et qui pourrait bien le vouloir, ... toutes les marques ? .... ce serait une guerre guerre sur l'info pour tromper les beufs ? ... pour ma part, vue dans le sens ou tu abonde, je peut croire que cela est possible, mais donne nous aussi des sources ! ... des infos, des recoupages d'infos ! ... ...

c est un peu léger comme classement parce que il suffit qu un modéle ai des problémes pour que la marque dégringole au classement

exemple pour mercedes : pénalisé parce que de nombreux problémes sur les injecteurs des 220et 250 cdi des classe C , E, et GLK ensuite des problémes sur les boite a vitesses des classe A , R , et ML agées de 3 a 6 ans

malgrés cela mercedes progresse de deux places par rapport a l année précédente


malgrés cela ce n est qu une info glanée sur un hebdo si j en prends un autre il risque de dire le contraire

cela doit ètre un classement sur la globalitée des models de la marque ! ... j'ai lue ailleur que la classe B est bien placé et est même la prémière plus fiable dans sa cathégorie ! ...

Asca a écrit:

Et puis quelques part, en regardant par un autre coin de la stat, plus une voiture est compliquée plus elle a de points faibles, je ne m'étonne pas de voir Dacia au dessus de MB ... pour la cuvée 2010 ...

Salut Asca

Là, je ne suis pas d'accord, si MB commercialise des voitures de plus en plus sophistiquées sans maitriser la fiabilité, ça devient grave, surtout lorsqu'on voit toute l'électronique embarquée...

J'aimerai bien des Mercedes modernes, avec la philosophie Dacia..... Ça existait..... les W201, W124, W126, R129 etc.... Les MB actuelles quand on t'annoncera que le petit calculateur WDB12545654525533234522 vaut 5.699.99€ tu fera quoi ???

Toutes les voitures actuelles sont en train de devenir des voitures jetables, car leur entretien sera tellement prohibitif qu'économiquement parlant, ce ne sera pas tenable....

Mais quitte à acheter une voiture jetable, autant en acheter une pas cher....

une paire de mullet et une cariolle ! ...

Le naïf a écrit:

Asca a écrit:

Et puis quelques part, en regardant par un autre coin de la stat, plus une voiture est compliquée plus elle a de points faibles, je ne m'étonne pas de voir Dacia au dessus de MB ... pour la cuvée 2010 ...

Salut Asca

Là, je ne suis pas d'accord, si MB commercialise des voitures de plus en plus sophistiquées sans maitriser la fiabilité, ça devient grave, surtout lorsqu'on voit toute l'électronique embarquée...

J'aimerai bien des Mercedes modernes, avec la philosophie Dacia..... Ça existait..... les W201, W124, W126, R129 etc.... Les MB actuelles quand on t'annoncera que le petit calculateur WDB12545654525533234522 vaut 5.699.99€ tu fera quoi ???

Toutes les voitures actuelles sont en train de devenir des voitures jetables, car leur entretien sera tellement prohibitif qu'économiquement parlant, ce ne sera pas tenable....

Mais quitte à acheter une voiture jetable, autant en acheter une pas cher....

J'ai écris que ça ne m'étonnais pas, pas que c'était normal ou juste

Asca a écrit:

J'ai écris que ça ne m'étonnais pas, pas que c'était normal ou juste

Bah moi ça m'étonne, car tant qu'on ne maitrise pas une technologie, on poursuit les recherches et on ne commercialise que lorsque c'est au point.... le coup des injecteurs dont parle Chep est totalement anormal surtout pour une marque haut de gamme !!!

D'autant plus que le réseau a eu du mal à reconnaitre le problème et le prendre en charge.... C'est ce qui a failli couler Citroën dans les années 60, qui avait la réputation de faire essuyer les plâtres à ses clients.....

barjodubocal a écrit:

@ Michel : la je m'incline ! .... tu devrait exploiter cette liste pour nous faire partager t'es connaissances ! ... quel serait le mic mac et qui pourrait bien le vouloir, ... toutes les marques ? .... ce serait une guerre guerre sur l'info pour tromper les beufs ? ... pour ma part, vue dans le sens ou tu abonde, je peut croire que cela est possible, mais donne nous aussi des sources ! ... des infos, des recoupages d'infos ! ... ...

Je me pose surtout la question de savoir pourquoi, puisque la magouille est partout, elle serait absente de ce genre de comparaison...

Comme dit plus haut, et je partage aussi cet avis, plus un ensemble est complexe plus il est source de panne, ce qui relègue ainsi MERCEDES derrière DACIA.


Pour la TV, il y a des choses que je ne peux pas dire sur un forum public, mais si tu veux m'appeler au tél, je t'en dirai davantage, preuves à l'appui.

Michel a écrit:

Comme dit plus haut, et je partage aussi cet avis, plus un ensemble est complexe plus il est source de panne, ce qui relègue ainsi MERCEDES derrière DACIA.

La dessus aussi je suis d'accord, seulement dans le cas de ta suspension, le diagnostic a été super difficile à faire et la pièce assez onéreuse encore as-tu eu la chance de tomber sur un Chef d'atelier consciencieux et honnête...

Imaginons que le coût de la réparation ait dépassé la valeur vénale de ton SL, qu'aurais-tu fais ???

La R129 est déjà une voiture complexe, mais en regard de celles qui sont sorties depuis et de celles qui vont sortir bientôt, c'est de la rigolade

VoirLa Mercedes S400 Hybrid ESF Concept : vitrine sécurisée ICI et ICI

Que se passera t-il en SAV dans une dizaine d'années ??? qui saura encore les réparer et à quel prix ???? Sans même parler de leur côte en occasion....

Je suis d'accord avec la première intervention de Michel.

Un peu de logique en ce bas monde...


Pour l'histoire de la panne de mon SL, c'est vrai que j'ai forcé un peu la chance en prévenant le chef et en lui laissant aussi le temps qu'il a fallu pour qu'il puisse mener ses recherches pendant les heures... creuses..

Le vrai problème dans les années à venir, c'est le cout des interventions quand on pourra les faire....


Cela ne sera pas facile de trouver des techniciens qui pourront venir à bout des logiciels et matériels dont la maintenance et l'approvisionnement seront épuisés...
Mais ceci n'est pas valable que pour mon SL, mais pour tout ce qui fonctionne à l'électronique...

Et avec les CT qui deviennent obligatoires même pour les anciennes, alors, une voiture avec juste l'ABS en panne sera recalée...
Au moins pour l'airbag s'il est en panne, il suffira de temporiser la lampe du TDB pour la faire allumer et s'éteindre ensuite... Le technicien du CT ne fait pas encore péter les airbag pour voir s'ils fonctionnaient.

Michel a écrit:

Et avec les CT qui deviennent obligatoires même pour les anciennes, alors, une voiture avec juste l'ABS en panne sera recalée...
Au moins pour l'airbag s'il est en panne, il suffira de temporiser la lampe du TDB pour la faire allumer et s'éteindre ensuite... Le technicien du CT ne fait pas encore péter les airbag pour voir s'ils fonctionnaient.

La dessus j'ai ma petite idée, suffirait qu'un lobbyiste quelconque suggère de rendre obligatoire la vérification des airbag tous les cinq ans ou tous les dix ans par le réseau constructeur, le CT n'étant obtenu qu'à condition de fournir ce certificat en bonne et due forme.... marché juteux pour les constructeurs, je suis même surpris qu'il n'y ai pas encore pensé...

En Belgique les extincteurs sont obligatoires et doivent être vérifiés périodiquement.... pour le CT

Alors sur une W124, le coût de remplacement de l'airbag ou des deux airbag le cas échéant serait déjà prohibitif par rapport à la valeur vénale de la voiture, mais dans une S avec 12 aibag.....

C'est en ce sens que je parle de voitures jetables et le système, ne peut que pratiquer cette fuite en avant de l'obsolescence programmée et de la consommation forcée ...... pour essayer de perdurer c'est ainsi qu'on subventionne les primes à la casse au non soit-disant de l'écologie

chepnico a écrit:

pour l année 2010

1 suzuki

2 kia

3 peugeot

4 dacia

5 renault

6 toyota

7 mercedes

8 citroen

9 hyundai

10 skoda

11 volkswagen

12 ford

13 seat

14 opel

15 audi

16 fiat

17 nissan

18 bmw

19 alfa romeo

20 mini

les marques allemandes en prennent un coup là

dixit : autoplus ceci est valable pour la france

Je pense qu'il s'agit là d'un sous classement, genre citadines !

J'ai trouvé celui ci, source http://www.autosblog.fr/post/2921/classement-2010-des-voitures-les-plus-fiables-15-les-citadines

La première Mercedes fiable c'est la Classe A 9ème !

Pour ma part je ne fais absolument pas confiance à ce type "d'étude".
Regardez en Allemagne les mêmes tests réalisés par des organismes bien plus sérieux (ADAC, Tüv, Dekra), et comme par hasard les résultats sont très différents :

http://saabactu.blogspot.com/2010/08/adac-une-enquete-fiabilite-tres.html

Vous voyez ou se trouve KIA ?




Sinon regardez la très intéressante étude JD POWER sur la satisfaction des véhicules, et regardez la place de Mercedes et de Kia :

http://businesscenter.jdpower.com/JDPAContent/CorpComm/News/content/Releases/pdf/2010084-fren.pdf

Etude qualité JD POWER, encore plus intéressante :

"Le classement est réalisé en notant le taux d'incidents (défauts et dysfonctionnements) dans les 90 jours suivant la mise en circulation d'un véhicule. L'étude 2009 sur la qualité initiale aux États-Unis est basée sur les réponses de plus de 80 900 acheteurs et loueurs de voitures interrogés 90 jours après leur achat de nouveaux modèles sortis en 2009. L'étude repose sur une liste de 228 questions conçues pour fournir aux constructeurs des informations leur permettant d'identifier facilement les problèmes et pour contribuer à l'amélioration des produits. L'étude a été réalisée entre février et mai 2009."





Au final, si l'on compare plusieurs classements, de différents pays, et d'émetteurs différents, on arrivera peut-être à trouver un peu de vérité...