[Débat] E comme Ecologie

Asca a écrit:

Les gens vont peut-être finir par voir que les roles sont inversés et plus se méfier de l' "agneau" que du "loup"

Il en va de même pour Hugo Chaves présenté en occident comme un populiste, une vraie raclure....
Pourtant fut un temps où les socialistes se réclamaient de Salvadore Allende.... pas une commune de gôche sans son avenue, sa rue, son école, sa MJC Salvadore Allende....

Ce que fait Chavez au Vénézuela (voir le bilan de son action en 12 ans d'exercice du pouvoir ICI ) est peu ou prou ce qu'aurait voulu faire Allende, entendez vous un responsable socialiste se réclamer de Chaves ? Mélenchon parfois du bout des lèvres, Besancenot lui est obnubilé par Che Guevarra.... les héros mort c'est plus pratique on peut parler à leur place .....

et ça dirige des pays ça

Propagande démagogique.

Citation :

Une petite vidéo montrant ce dictateur sanguinaire à moitié fou en pleine action.... ça laisse rêveur....

C'était ironique de ma part, rapport à la façon dont la presse occidentale relate en général son action

chepnico a écrit:

et ça dirige des pays ça

Oui Chavez dirige le Vénézuela depuis 12 ans et plutôt pas mal si on en juge son bilan, moi j'aimerai bien voir notre président prendre à bras le corps nos problèmes au lieu de faire du vent.... C'est ça le populisme..... Lui quand il se déplace quelque part, on ne vide pas la ville, il n'a pas peur de son peuple, je sais chez nous ça peut sembler étrange qu'on puisse aimer un homme politique en général et un président en particulier... Mais là bas alors qu'un Putsch l'avait renversé (à la grande satisfaction de Georges Bush) ... c'est le peuple et l'armée qui l'a remis en place deux jours plus tard et qui depuis l'a toujours réélu très largement.... Doit bien y avoir une raison, ils sont pas plus stupides que nous les Vénézueliens, je pense....

space-ritual a écrit:

Propagande démagogique.

Réaction un peu rapide, je pense Space, certes ses méthodes ne sont pas conventionnelles à nos yeux, mais les résultats sont là..... pour suivre cette expérience depuis pas mal de temps, je peux te dire, qu'il ne s'agit nullement de propagande, j'ai vu pas mal de vidéo de ses interventions, c'est toujours très surprenant de voir sa proximité avec le peuple, sa popularité, l'absence de gardes du corps etc...... Et puis ici question Propagande démagogique, je crois qu'on a ce qu'il faut.... mais avec des résultats désastreux et on a pas encore tout vu !!!!


Ah ! ce Chávez ! (la Jornada)
José STEINSLEGER

12 ans après le début de la Révolution Bolivarienne, donnons quelques chiffres qui nous renseignent sur l’angoissante orientation que celle-ci a prise. Précision importante : les données qui suivent ne sont pas révélations de Wikileaks.

Économie et finances publiques
1. Le pays a rompu avec le Fonds Monétaire International.
2. Les réserves en devises internationales ont augmenté.
3. La dette publique a diminué ; elle est passée de 47,5 à 25 points (2003-2006).
4. Suppression de la taxe de « débit bancaire » sur toutes les transactions financières effectuées par les banques.
5. Création de trois grandes banques : Banque du Trésor, Banque du Développement, Banque du Sud.

Pétrole
6. L’industrie pétrolière a repris sa croissance. Redynamisation de l’OPEP comme organisation qui défend les prix du pétrole et création de PETROSUR
7. Libération de la Compagnie Publique, Petróleos de Venezuela, (PDVSA), de la Bourse des Valeurs (SEC) (Securities and Exchange Commission) des États-Unis après paiement de la dette correspondante (26 milliards de dollars).
8. Augmentation des réserves pétrolières estimées avec la récupération de la ceinture pétrolifère de l’Orénoquef

Agriculture et production
9. Récupération de terres pour l’agriculture et remise de terres à des familles paysannes.
10. Diversification de la production agricole. Création d’usines, comme par exemple celles qui fabriquent des tracteurs, des bicyclettes, des automobiles, du ciment… en coopération avec l’Iran.

Santé.
11. Création d’un nouveau Service National de Santé (Misión Barrio Adentro) (Mission Banlieue Profonde )
12. Ouverture d’Hôpitaux pourvus de couveuses et d’équipements de pointe.
13. Construction du Centre de Cardiologie Infantile.
14. Des milliers de personnes ont retrouvé la vue (Mision Milagro)
15. Baisse de la mortalité infantile de 27 %.
16. Augmentation de l’espérance de vie à 73,18 ans.
17. Construction de la première Clinique Populaire Indigène à Apure et réseau de 10 dispensaires pour les populations indigènes.

Femmes
18. Création de INAMUJER, l’Institut National de la Femme.
19. Création du programme Simoncito (prise en charge médicale des futures mères avant l’accouchement).
20. Allongement de la période d’allaitement maternel, ce qui oblige les employeurs à accorder plus de semaines de congé de maternité aux femmes salariées et mères.
21. Aides à 200.000 mères qui connaissent des difficultés économiques (mission Madres del Barrio) (Mères des banlieues).

Éducation
22. L’Université Bolivarienne est présente dans la totalité des États du Venezuela (plus de 800 techniciens supérieurs diplômés) et création d’une Université du Sport à Cojedes
23. Accès aux études du second cycle du baccalauréat pour des milliers de jeunes. Plus de 200.000 bacheliers diplômés (Mision Ribas).
24. Alphabétisation de plus de 1.500.000 personnes, ce qui a conduit l’UNESCO à déclarer le pays libéré de l’analphabétisme.
25. Modernisation de plus de 100.000 centres d’éducation.
26. Création de 58.236 nouvelles écoles primaires.
27. Création de 255 collèges techniques où étudient 203.000 élèves. Le but fixé est de parvenir à 500 collèges techniques pour 500.000 élèves.
28. Édition de plus de 50 millions de livres distribués gratuitement pour élever le niveau culturel du pays.
29. Dotation aux bibliothèques publiques du pays.
30. Création de plus de 6.000 écoles bolivariennes et de 75.000 bibliothèques de salle de cours.
31. Paiement de tous les arriérés de salaire dûs aux instituteurs et hausse substantielle des traitements.
32. Suppression des frais d’inscription pour intégrer les collèges publics.

Pauvreté, travail et habitat
33. Baisse du taux de grande pauvreté de 80 à 30 pour cent (1998 - 2007)
34. Prise en charge de centaines d’enfants des rues et de SDF (Mision Negra Hipólita).
35. Réseau de Maisons d’Alimentation pour personnes en grande difficulté.
36. Déclaration « d’inamovibilité du travailleur »f pour empêcher les suppressions de postes de travail par les employeurs.
37. Programmes de construction d’immeubles neufs destinés au logement sur des terrains à bâtir non occupés ou en remplacement de logements précaires.
38. Prestations comprises, le salaire mensuel minimum du travailleur vénézuélien s’élève à 638 dollars (8.000 pesos mexicains).

Services
39. Augmentation du nombre des foyers raccordés au réseau électrique et d’eau potable.
40. Création des Districts Sociaux de PDVSA pour aider des centaines de communautés à travers tout le pays.
41. Plan national de distribution de gaz (gaz direct pour toutes les communautés).

Communication
42. Création de TELESUR et de la Agencia Bolivariana de Noticias (ABN). (Agence Bolivarienne d’Information)
43. Vote de la loi de « responsabilité sociale » pour la Radio et la Télévision.
44. Mise en orbite du satellite Simón Bolívar pour le développement de la télé-médecine, du télé-enseignement et pour l’indépendance nationale en matière d’information.

Environnement
45. Augmentation de 6.700 spécimens de la population des flamants des Caraïbes, espèce menacée de disparition.
46. Plantation de 20 millions d’arbres depuis 2006 (Mision Árbol).

Sécurité
47. Augmentation du nombre des affiliés à la Sécurité sociale et des pensions de retraite.
48. Paiement de toutes les dettes dues par l’Etat aux professeurs, médecins et retraités.
49. Retraite versée aux instituteurs des écoles catholiques Fe y Alegía (Foi et Allegresse) qui n’avaient pas reçu, durant 50 ans, ni retraite ni indemnités.
50. Construction de centres pénitentiaires pour résoudre le problème des prisons insalubres.

Forces armées
51. Fin de la dépendance des Forces Armées Nationales vis-à-vis de l’influence de la Escuela de las Américas
52. Expulsion des techniciens yankees qui espionnaient dans les casernes et diversification du marché pour se fournir en armements.

Intégration
53. Adhésion au Mercosur.
54. Création de la Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América (ALBA) comme alternative à l’accord de Libre Echange de la Américas (ALCA)

Politique
55. Élévation du sentiment de fierté nationale ressenti par les citoyens vénézuéliens.
56. Rétablissement de la souveraineté nationale.
57. Célébration de l’histoire des luttes populaires et nationales.
58. Démocratie réelle.

José Steinsleger est écrivain et journaliste. Membre fondateur de la Fédération Latinoaméricaine des Journalistes (FELAP, 1976), de l’Agence Latinoaméricaine de Services Spéciaux d’Information (ALASEI-UNESCO, 1984) et du mouvement “EN Défense de l’Humanité” (Mexico, 2003). Depuis 1996, il tient une chronique régulière dans le journal mexicain La Jornada. Auteur et co auteur de nombreux livres sur la situation politique en Amérique Latine.

Source : http://www.legrandsoir.info/Ah-ce-Chavez-la-Jornada.html

Alors certes certaines réalisations ou certains chiffres sont d'autant plus spectaculaires que le Vénézuéla partait de très bas et que la manne pétrolière est d'une aide précieuse, mais si tu compare avec la situation de régression de notre pays, on ne va pas tarder à se croiser.....

Bob a écrit:

Alors certes certaines réalisations ou certains chiffres sont d'autant plus spectaculaires que le Vénézuéla partait de très bas et que la manne pétrolière est d'une aide précieuse, mais si tu compare avec la situation de régression de notre pays, on ne va pas tarder à se croiser.....

Si les chiffres Français n'étaient pas déjà exagérément bidonné, on verrait qu'il y a longtemps qu'on a croisé le Vénézuela ... Faux taux de croissance, Faux taux de chômage, Faux PIB, Etc ... il y a pas Faux taux il y a des années qu'on est dans la merde, et pas qu'un peu ... Thierry Meyssan raconte que les Français ne se sont jamais laissés marcher sur les pieds par le passé et qu'il n'y a pas de raison que ça finisse pas par péter .... mouais ben j'ai déjà mal aux orteils ....

Je ne dis pas que Chavez est un tocard mais certains de ces agissements politiques sont douteux.
De mémoire, il n'y a pas si longtemps je crois qu'il a mis en place un référendum pour demander au peuple Vénézuélien s'il acceptait que son Président puisse se présenter à vie ( plus de limites de mandat).
Par ailleurs, la presse et les médias ne jouissent pas franchement d'une liberté totale.
Enfin et pour conclure, si le gouvernement Chavez n'avait pas l'argent du pétrole ( je crois qu'ils sont 4 iéme pays producteur) la situation ne serait pas aussi idyllique.
Mais en toute franchise, je ne suis pas un pro de la politique Chavez, je regarde, j'écoute, je lis mais je ne m'y intéresse pas en profondeur.
Je pense que l'Amsud surf ces derniéres années sur la vague "socialiste" Equateur, Bolivie, Vénézuéla. Evo Morales et Correa sont dans la même ligne que Chavez.
J'attends de voir.
Une chose est certaine, cela irrite profondément les USA et rien que pour ça, c'est très bien.

space-ritual a écrit:

Une chose est certaine, cela irrite profondément les USA et rien que pour ça, c'est très bien.

La quenelle attitude !

Chavez a fait livrer gratuitement du pétrole domestique aux familles les plus pauvres des USA et le gouvernement Américains a protesté, car cela influait sur le cours du pétrole ... Mieux valait laisser ses propres citoyens démunis crever de froid que de titiller les cours de bourses ... Chavez a donc arreté de fournir les pauvres des USA en pétrole ... La démonstration est efficace.

Je viens de visionner le discours de Chavez à Copenhague.
Bravo et respect.

space-ritual a écrit:

Je ne dis pas que Chavez est un tocard mais certains de ces agissements politiques sont douteux.
De mémoire, il n'y a pas si longtemps je crois qu'il a mis en place un référendum pour demander au peuple Vénézuélien s'il acceptait que son Président puisse se présenter à vie ( plus de limites de mandat).

C'est exact, qu'il a fait modifier la constitution mais non pas pour pouvoir se présenter à vie (à moins que le peuple ne l'élise 15 fois de suite) mais de manière à pouvoir faire plus de deux mandats et poursuivre ce qu'il a entamé. En France sauf erreur de ma part la limitation à deux mandats n'est pas encore passée ou ça m'a échappé ..... Problème, difficile d'imaginer nos représentants actuels être plébiscités plus d'une fois... D'autre part comme tu le soulignes, il a procédé par référendum, si le peuple n'avait pas donné son accord, l'affaire était close.... Ici nous savons ce qu'il en advient des référendums....

Citation :

Par ailleurs, la presse et les médias ne jouissent pas franchement d'une liberté totale.

Ça par contre c'est faux, il s'exprime sur la chaine nationale très longuement et très souvent, mais ils y a des télés et des radios privées, qui ne se gênent pas pour l'attaquer, j'ajouterai qu'il est rare qu'un dictateur fasse autant d'effort pour alphabétiser son peuple, alors que lui crée des écoles et des dispensaires, regarde ce qui se passe chez nous en ce moment.... exactement le contraire

Citation :

Enfin et pour conclure, si le gouvernement Chavez n'avait pas l'argent du pétrole ( je crois qu'ils sont 4 iéme pays producteur) la situation ne serait pas aussi idyllique.

Là aussi totalement exact, sauf que le pétrole était déjà là avant Chavez et que c'était les grandes multinationales qui en tirait tout le bénéfice
Comme pour le cuivre au Chili....

Citation :

Mais en toute franchise, je ne suis pas un pro de la politique Chavez, je regarde, j'écoute, je lis mais je ne m'y intéresse pas en profondeur.
Je pense que l'Amsud surf ces derniéres années sur la vague "socialiste" Equateur, Bolivie, Vénézuéla. Evo Morales et Correa sont dans la même ligne que Chavez.J'attends de voir.

Dans la liste tu oublie Lula, qui certes était moins radical, mais qui dans bien des domaines était sur la même ligne. Cette expérience est très intéressante, et je trouve surprenant que la Gôche ne s'y intéresse pas. Il est en place depuis douze ans, les avancées sont significatives et dans certains domaines carrément spectaculaires. Que les tenants du libéralisme le descendent en flamme c'est assez compréhensible, mais que ceux qui prétendent être les défenseurs du peuple n'en parlent pas... J'ai du mal à comprendre ou plutôt je ne comprend que trop bien...

Citation :

Une chose est certaine, cela irrite profondément les USA et rien que pour ça, c'est très bien.

La grande chance de Chavez, c'est que les USA sont tellement embourbés en Irak et en Afghanistan sans parler de la crise économique et de la montée en puissance de la Chine qu'il n'ont pas plus les moyens de lui régler son compte, mais c'est pas l'envie qui manque, c'est clair


Ce que je retiens de tout ça c'est qu'une autre voie est possible et rien que pour ça, j'éprouve une grande admiration pour cet homme.

space-ritual a écrit:

Je viens de visionner le discours de Chavez à Copenhague.
Bravo et respect.

Oui grand respect, mais c'est à Obama et Al Gore qu'on donne le prix Nobel..... Remarque que jamais on a entendu ce discours pas même une bribe à la radio ou à la télé...

en lisant tous les liens que tu as donné je crois que j ai du depasser 5h de lecture
mais ça fait vraiment peur pour nos enfants

chepnico a écrit:

en lisant tous les liens que tu as donné je crois que j ai du depasser 5h de lecture
mais ça fait vraiment peur pour nos enfants

Salut Chep

Si tu savais tout le temps que j'ai passé à essayer de démêler le vrai du faux, le possible , le vraisemblable et à essayer de comprendre le pourquoi du comment.... pas sur que j'y sois arrivé d'ailleurs

Oui ça fait peur mais pas uniquement pour nos enfants, nous ne sommes pas si vieux, je ne pense pas que nous passerons à travers les gouttes, à la limite je pense même que la catastrophe qui s'annonce sera peut-être salutaire pour nos enfants et nos petits enfants, du moins il me plait de le croire sans quoi ce serait trop désespérant mais pour cela il va falloir se battre.... contre les forces du marché qui veulent nous asservir et c'est pas gagné

Gardons espoir en l'avenir, même s'il s'annonce sombre

Bonjour à toutes et à tous,

Après son superbe documentaire : Le monde selon Monsanto diffusé sur Arte, voici le dernier reportage de Marie-Monique Robin Notre Poison Quotidien, encore une enquête explosive.... elle aussi diffusée sur Arte, si vous les avez raté, voici les liens

Notre Poison Quotidien :

Au cœur de la nouvelle enquête de Marie-Monique Robin, il y a une question fondamentale : comment les produits chimiques qui contaminent notre chaîne alimentaire sont-ils testés, évalués, puis réglementés ?


Le monde selon Monsanto :


Le monde selon Monsanto 1:51:07

Ce film retrace l’histoire de Monsanto, une multinationale américaine, aujourd’hui leader mondial des OGM, et considérée comme l’un des plus grands pollueurs de l’ère industrielle (PCB, agent orange, hormones de croissance, roundup...). Après une enquête de trois ans, en Amérique du nord et du sud, en Europe et en Asie, il reconstitue la genèse d’un empire industriel, qui, à grand renfort de rapports mensongers, de collusion avec l’administration nord-américaine, de pressions et tentatives de corruption, est devenu l’un des premiers semenciers de la planète.

En s’appuyant sur des documents et des témoignages inédits de scientifiques, victimes de ses activités toxiques, avocats, hommes politiques et de représentants de la Food and Drug Administration ou de l’Environmental Protection Agency des Etats Unis, le documentaire montre comment, derrière l’image d’une société propre et verte décrit par la propagande publicitaire, se cache un projet hégémonique menaçant la sécurité alimentaire du monde, mais aussi l’équilibre écologique de la planète.

Bonjour tout le monde

A ce point du débat (ou plutôt du monologue ) je pense qu'il est necessaire de faire un petit résumé et de mettre en place les différentes pièces du puzzle

- La première guerre mondiale permet de faire d'énormes "progrès" dans les domaines de la chimie, de la mécanisation et de l'armement, à l'issue des combats, il convient de transformer l'industrie de guerre. L'agriculture va "bénéficier de cette reconversion", par la mécanisation, d'une part, par l'usage d'engrais et de pesticides issu directement des entreprises qui avaient fabriqué par exemple les gaz de combat......

- L'agriculture, jusqu'à alors était totalement "Bio" et artisanale, elle va devenir totalement industrielle. Dans l'entre deux guerre se constitue en Allemagne un groupe Chimique énorme : IG Farben

L'abréviation IG Farben désigne la société allemande fondée le 1er janvier 1925 sous le nom de IG-Farbenindustrie AG, un « groupement d'intérêt économique » (GIE). Le premier GIE (aussi appelé la « petite IG », par opposition à l’IG de 1925) a été fondé en 1905, par rapprochement concerté des sociétés chimiques BASF, Bayer et Agfa. Un conseil de gestion commun fut créé, mais chacune des sociétés conserva son identité propre.

IG Farben produisit de nombreux produits chimiques : ammoniac synthétique (duquel étaient dérivés des engrais azotés, des explosifs) et des biocides ou gaz d'exterminations dont le Zyklon B, de l'essence synthétique, des médicaments, des colorants, des plastiques, du caoutchouc synthétique, des pellicules photographiques et des textiles.Voir : ICI

Sans IG Farben, le régime nazi n'aurait pas pu mener la deuxième guerre mondiale, l'industrie chimique est la base de l'industrie de guerre allemande.
* synthèse de l’ammoniac ;
* synthèse du méthanol ;
* caoutchouc synthétique ;
* plastiques ;
* textiles synthétiques ;
* antibiotiques ;
* essences synthétiques (à partir du charbon) ;
* sarin.

A la fin de la Deuxième Guerre mondiale, le gouvernement américain prend en charge l'entreprise I.G. Farben. Ses dirigeants seront jugés au tribunal de Nüremberg ; certains seront reconnus coupables de crimes de guerre et condamnés à des peines de prison. La société sera démantelée en 1952 en 12 sociétés héritières, dont Agfa, BASF, Hoechst, Bayer AG et Dynamit Nobel etc.....

Bref comme vous l'aurez remarqué, toutes ces entreprises ont survécu au conflit et sont même leader dans leurs domaines respectifs...
-Produits phytosanitaires pour les plantes et les animaux
-Engrais
-Industrie de l'emballage
-Médicaments etc.......

Après la deuxième guerre mondiale, tout un tas d'organisations internationales vont être créées ONU, FMI, OMC, OMS, FAO, UNESCO etc...... et dans le cadre de ces organisations une commission très discrète La Commission du Codex Alimentarius Voir ICI

Cette organisation internationale, où siègent les représentants de près de 200 pays, a été créée en 1963 par la FAO et l'O.M.S.. Elle est chargée d'élaborer des normes alimentaires, des définitions et des critères applicables aux aliments, de contribuer à leur harmonisation et donc, notamment, de faciliter les échanges internationaux. Elle joue un rôle prépondérant dans la normalisation alimentaire mondiale et a été reconnue à ce titre par les accords de l'Organisation mondiale du commerce (O.M.C.) en 1994, sous réserve que ses prescriptions n'entravent pas les échanges si elles ne sont pas suffisamment scientifiquement étayées.

Quelques personnalités médicales, le médecin et neurologue Rima E Laibow, le controversé docteur Matthias Rath pensent que le Codex alimentarius ne sert pas les intérêts des consommateurs mais plutôt ceux des grandes multinationales de l'industrie agroalimentaire, de la pharmacie, de la chimie ou de la biotechnologie en indiquant par exemple que le codex a permis à au moins 8 pesticides interdits (aldrine, dichlorodiphényltrichloroéthane (D.D.T.), polychlorobiphényle (P.C.B.), endrine, dieldrine, hexachlorobenzène, chlordane) d'être à nouveau autorisés ou que le codex recommande que le bétail soit traité aux antibiotiques et à l'hormone de croissance commercialisée par Monsanto

En 1996, la délégation allemande a fait une proposition pour qu'aucune plante, vitamine ou minéral ne soit vendu librement pour raisons préventives et que les compléments alimentaires soient reclassifiés comme drogues. Cette proposition a été validée mais jamais appliquée suite aux protestations qui ont suivi

En conclusion

En amont l'industrie Chimique
- Etabli les réglementations (voir L’Ordre Moisi du Codex Alimentarius en page 6 du Topic)
- Contrôle les semences et s'active au brevetable du vivant (voir Solutions locales pour un désordre global en page 10 du Topic)
- Impose le modèle cultural engrais pesticide OGM etc...... ( Voir Le monde selon Monsanto ci-dessus)
- L'alimentation du bétail et les produits phytosanitaires (Voir Conférence de Claude Bourguignon : La vie des sols page 8 & 9)
Et en aval, l'industrie agro alimentaire et l'industrie pharmaceutique (Voir Notre Poison Quotidien ci-dessus)

Bref en bon capitaliste à la recherche de la maximisation des profits, je vends de la merde en aval, homme, plantes et animaux sont malades et je "soigne" tout ce petit monde en amont, c'est l'effet Kiss Cool..... Je vous laisse imaginer les profits et en tirer les conclusions qui s'imposent....

Source : http://www.agoravox.tv/actualites/environnement/article/le-bunker-des-graines-de-l-29204

Un bunker contenant des millions de graines des plantes cultivées partout dans le monde a été crée pour protéger la biodiversité de notre planète, mais certains sont sceptiques et pensent qu’il s’agit d’une nouvelle tentative des multinationales de s’approprier et de référencer les graines cultivées partout dans le monde.


Extrait de l’article : Quel est la vraie raison de la construction de ce bunker ?

Certaines associations écologistes comme Réseau Semences Paysannes sont sceptiques quant aux raisons de la création de ce bunker. En effet, les financeurs du projet font tous partie de lobbies de l’industrie des semences dont la politique actuelle n’est pas orientée vers plus de biodiversité, mais cherchent au contraire à diminuer l’accès aux ressources génétiques vivantes actuelles et contribuent à leur anéantissement.

Ils imposent des lois qui remettent en cause les droits des paysans de conserver, utiliser, échanger et vendre les semences reproduites à la ferme. Après avoir pris gratuitement dans les champs les semences sélectionnées par les paysans, l’industrie semencière a marqué sa "propriété intellectuelle" protégée par des Certificats d’Obtentions Végétales ou des brevets.

Au nom du "libre marché", les lois interdisent peu à peu aux paysans d’échanger leurs propres semences. Elles les obligent ainsi à acheter celles de l’industrie, seules à pouvoir être inscrites dans les catalogues officiels requis pour toute vente. Dans de nombreux pays, les paysans n’ont même plus le droit de ressemer leur récolte !

Elles confortent l’abandon des politiques publiques destinées à financer les collections nationales de semences au nom de la liberté du commerce des services. Les collections qui ne sont pas simplement jetées à la poubelle sont concentrées dans d’immenses banques internationales où les semences ne sont inventoriées que par des numéros illisibles pour les paysans qui voudraient retrouver celles qui ont été prises dans leurs champs. Elles sont aussi réduites à des listes de gènes numérisées dans des ordinateurs destinés à préparer les manipulations génétiques assistées par marqueurs moléculaires.

Elles mobilisent des milliards de dollars pour financer les biotechnologies destinées à marquer les semences avec des gènes brevetés, et à les rendre stériles pour que les paysans ne puissent plus ressemer leur récolte. Le rêve fou affiché est de fabriquer la totalité des plantes de demain avec des gènes synthétiques : les nouveaux pirates espèrent ainsi n’avoir même plus besoin de la clef du coffre du Bunker de l’Apocalypse, mais seulement de celle de l’ordinateur où seront stockés la totalité des séquences génétiques des graines qui y sont enfermées...

Elles généralisent la culture des organismes génétiquement modifiés (OGM) par des stratégies commerciales agressives mettant en danger la diversité des semences fermières. Ces OGM brevetés sont aujourd’hui dispersés autour des dernières collections, dans les banques de semences et dans tous les centres d’origine et de diversification des plantes cultivées qu’ils contaminent les uns après les autres.

Guy Kastler, délégué général du Réseau Semences Paysannes
dénonce une nouvelle tentative d’appropriation du vivant par les multinationales :

"Une semence conservée dans une collection n’évolue plus alors que celle qui est cultivée s’adapte sans cesse à son environnement. Pourquoi conserver une graine pendant 10 ou 15 ans, alors qu’on sait qu’elle ne pourra pas être replantée et qu’elle perdra de toute façon sa capacité germinatoire ? L’objectif derrière est sans doute davantage de "numériser les collections", de les séquencer génétiquement dans le but de créer plus tard des plantes synthétiques. Ce qui faciliterait leur brevetage."

Quel que soit le but de ce machin, c'est forcement pas bon, sinon ils en auraient fait la pub, invitant même "à donner pour l'avenir de la planète"

ce n'est pas un monologue Bob ...

Mais dans cette rétro-info, qu'est ce qu'il va advenir de la prochaine période de la vie écologique, industriel, economique, spirituel, chimique, electrique, météorologique de la planète ??

c'est à dire, si la période entre 1938 et 2008 soit 70 ans peut ètre considéré en tant que tel, vue les deux plus grandes catastrophe manquant celle-ci, soit la guerre mondiale qui déboucha sur une période d'invention qui transforma la vie écologique et industriel du monde, et 2008 qui est le crach le plus manquant de l'economie de la dite période ....???

c'est la question que je me pose ? ... sous jaccent que l'ultime but des pouvoir du monde en multis nationales, sont à l'origines des guerres et serons aussi dans l'avenir ...

alors la question suplémentaire : pour quel période pense tu, que la nouvelle donne du monde dans le jeux des chaises musicales (égypte, tunisis, irack, iran, algérie, sud afrique, pérou, nicaragua, brésil, japon, amérique, canada etc.) jeux du pognons qui va et qui vient d'une banque à une autre à travers le monde, comme la banque nazi qui bénéficia des largesses des banques du vaticans etc., jeux des bourses qui montes et qui descendes sur les valeurs agricoles, jeux des énergies nouvelles qui prépare une nouvelles industralisation d'un pays en l'occurence la france et l'europe, jeux des peuples affamées etc. quel serait sa durée et pourquoi ?? ... bien sur, dans l'objectivitée que tout est une question de temps ...

Si je pose cette question, c'est pour relier se que je pense avec la pensée des autres pour en faire ma propre et individuel synthèse afin de préparer l'avenir des mes enfants au mieux ! ...

Salut Barjo

barjodubocal a écrit:

ce n'est pas un monologue Bob ...

Peut-être pas un monologue en effet, mais pas loin...

Citation :

Mais dans cette rétro-info, qu'est ce qu'il va advenir de la prochaine période de la vie écologique, industriel, economique, spirituel, chimique, electrique, météorologique de la planète ??

Pas une rétro info, mais une mise en perspective et un résumé de tous les sujets que nous avons abordé sur ce Topic jusqu'à maintenant. Il y a longtemps que je sentais intuitivement un scénario se dessiner, mais il me manquait des pièces du puzzle, grâce au net et aux innombrables informations que l'on peux y trouver, il me semble que le tableau d'ensemble est maintenant cohérent et il est proprement monstrueux....

Citation :

c'est à dire, si la période entre 1938 et 2008 soit 70 ans peut ètre considéré en tant que tel, vue les deux plus grandes catastrophe manquant celle-ci, soit la guerre mondiale qui déboucha sur une période d'invention qui transforma la vie écologique et industriel du monde, et 2008 qui est le crach le plus manquant de l'economie de la dite période ....???

Tu reste focalisé sur les dates et les chiffres, pourquoi choisir arbitrairement 1938 et 2008 ??? A tort ou à raison, je me moque des dates, ce qui m'interesse, c'est le dessein sous-jaccent qui a fait que nous en sommes arrivé là où nous sommes.... Dès lors se pose plusieurs questions
- Comment ? Nous le savons maintenant
- Pourquoi ? Nous commençons, je pense à en avoir une petite idée
- Par Qui ? Là aussi on peut mettre des noms
- Quel est le but final de tout ceci ?? C'est là ou se situe le débat, incompétence ou malveillance, pour ne pas dire agissements criminels...

Et enfin, que faisons nous ??? C'est la grande inconnue

Citation :

c'est la question que je me pose ? ... sous jaccent que l'ultime but des pouvoir du monde en multis nationales, sont à l'origines des guerres et serons aussi dans l'avenir ... alors la question suplémentaire : pour quel période pense tu, que la nouvelle donne du monde dans le jeux des chaises musicales (égypte, tunisis, irack, iran, algérie, sud afrique, pérou, nicaragua, brésil, japon, amérique, canada etc.) jeux du pognons qui va et qui vient d'une banque à une autre à travers le monde, comme la banque nazi qui bénéficia des largesses des banques du vaticans etc., jeux des bourses qui montes et qui descendes sur les valeurs agricoles, jeux des énergies nouvelles qui prépare une nouvelles industralisation d'un pays en l'occurence la france et l'europe, jeux des peuples affamées etc. quel serait sa durée et pourquoi ?? ... bien sur, dans l'objectivitée que tout est une question de temps ...

A mon sens tout cela, n'est que divertissement, les vrais enjeux sont ailleurs, on n'en parle pas sur les médias comme ce fameux Codex Alimentarius dont j'ai découvert l'existence que très récemment. Si tu as pu visionner le documentaire Notre Poison Quotidien qui est une véritable BOMBE, ce fameux Codex y est trop rapidement évoqué et pourtant une des clef est là.... Qui étaient les gens qui ont créé cette commission ??? Ceux là même qui dirigeaient IG FARBEN et qui ont été jugé à Nuremberg, assez vite libérés et qui ont repris leurs fonctions !!!!

Citation :

Si je pose cette question, c'est pour relier se que je pense avec la pensée des autres pour en faire ma propre et individuel synthèse afin de préparer l'avenir des mes enfants au mieux ! ...

Avant d'agir dans un sens ou dans l'autre, il faut déjà comprendre, d'où nous venons et vers quoi nous allons

Bob a écrit:

Avant d'agir dans un sens ou dans l'autre, il faut déjà comprendre, d'où nous venons et vers quoi nous allons

Du néant dans les deux cas, je crois ! le grand mouvement vers rien avec biquette


Et puis les membres viennent aussi pour détendre, et s'informer, ils n'ont pas forcement beaucoup de temps ni forcement l'envie de participer à un débat où à chaque nouvelle page, on les informe qu'ils se font avoir depuis des années et dans tous les domaines.
A cela, nous sommes quelques uns à avoir non seulement répondu mais aussi apporté nos cailloux, comme on peut.

Bob a écrit:

Citation :

c'est à dire, si la période entre 1938 et 2008 soit 70 ans peut ètre considéré en tant que tel, vue les deux plus grandes catastrophe manquant celle-ci, soit la guerre mondiale qui déboucha sur une période d'invention qui transforma la vie écologique et industriel du monde, et 2008 qui est le crach le plus manquant de l'economie de la dite période ....???

Tu reste focalisé sur les dates et les chiffres, pourquoi choisir arbitrairement 1938 et 2008 ???

comme je l'est précisé, c'est deux date manquantes qui"commencerait et finis" une période ... elle peut ètre aussi à une autre date ! ... toute effet a sa chronologie, c'est pas une focalisation de chifres ou un autre truc du genre, je l'est déja précisé ... je ne vois pas d'autre dates qui marquerais les dernières évènements qui à fait le monde d'après guerres ...

Citation :

A tort ou à raison, je me moque des dates,

et pourtant, on ne peut pas les reniers, elles marque notre vie de tout les jours ...

Citation :

ce qui m'interesse, c'est le dessein sous-jaccent qui a fait que nous en sommes arrivé là où nous sommes....

c'est un fait ...

Citation :

- Comment ? Nous le savons maintenant

exact, mais est se qu'il se répèteras ou il change de forme ??

Citation :

- Pourquoi ? Nous commençons, je pense à en avoir une petite idée

à mon avis, c'est pour tenir le monde toujours entre les mêmes mains,, c'est à dire, les héritiés du systhème ...

Citation :

- Par Qui ? Là aussi on peut mettre des noms

la aussi je pense que ce sera toujours les même et l'on peut les indentifier par le nom et les liens des multiples sociétées international qui diriges le mondes. les banques aussi ...

Citation :

- Quel est le but final de tout ceci ?? C'est là ou se situe le débat, incompétence ou malveillance, pour ne pas dire agissements criminels...

Ceux qui veulent sauver leur progénitures et leur héritages, ont le même but depuis que l'homme est ... c'est à dire, diriger et rendre esclaves d'autre hommes. leur but est rester les plus riches du monde. POur ètre le plus riche c'est d'avoir le plus d'or possible ...

Citation :

Et enfin, que faisons nous ??? C'est la grande inconnue

il y a encore des choses à faire pour empécher que cela ne tourne aux vinaigre pour notre vie et celle de nos enfants, c'est d'agir dans un sens qui va à l'encotre et à la rencontre des grands, dans leur domaine et leur sysythème ... "embrasse ton ennemis pour mieux l'étrindre"

Citation :

c'est la question que je me pose ? ... sous jaccent que l'ultime but des pouvoir du monde en multis nationales, sont à l'origines des guerres et serons aussi dans l'avenir ... alors la question suplémentaire : pour quel période pense tu, que la nouvelle donne du monde dans le jeux des chaises musicales (égypte, tunisis, irack, iran, algérie, sud afrique, pérou, nicaragua, brésil, japon, amérique, canada etc.) jeux du pognons qui va et qui vient d'une banque à une autre à travers le monde, comme la banque nazi qui bénéficia des largesses des banques du vaticans etc., jeux des bourses qui montes et qui descendes sur les valeurs agricoles, jeux des énergies nouvelles qui prépare une nouvelles industralisation d'un pays en l'occurence la france et l'europe, jeux des peuples affamées etc. quel serait sa durée et pourquoi ?? ... bien sur, dans l'objectivitée que tout est une question de temps ...

Citation :

A mon sens tout cela, n'est que divertissement,

c'est le jeux même du jeux ... quand tu veut cacher une chose, tu la mêt en évidence ... l'arbre qui cache la foret ...

Citation :

les vrais enjeux sont ailleurs,

à part ètre le maitre du monde, je ne vois pas l'enjeux ...

Citation :

on n'en parle pas sur les médias

ça c'est clair ... mais les médias donne une info qu'il faut décripter et analyser ... l'info des média parle d'une chose mais pas dans le bon sens ... ils disent tout et tourne autour du pot ...

Citation :

comme ce fameux Codex Alimentarius dont j'ai découvert l'existence que très récemment. Si tu as pu visionner le documentaire Notre Poison Quotidien qui est une véritable BOMBE, ce fameux Codex y est trop rapidement évoqué et pourtant une des clef est là....

j'ai travaillé pour la FAO en 1990 j'ausqu'a 93, alors je sais pertinemment comment est fait le processus. Nous étions que des pantins à la soldes des grandes organisations. Ce sont les techniciens et ingénieurs de ses programmes qui font les rapports et dirige le petit peuple des pays "aidé"... les conseillés des ministres sont coopérants,... les conseillé du président aussi et l'armée avec en passant par la gendarmerie et les administrations ... les banques sont dans le même cas ...quand j'ai compris le processus , je me suis barré ... pourtant en tant que coopérants, j'étais grassement payé, et en écus à l'époque, l'cue valait 7f80 de mémoire et j'avis un salaire de 3600 écues avec logement payé, voiture de fonction, c'étais un land rover, eau, électricité, gaz payé ... et sous le soleil à travailler 20 heures par semaines...

Citation :

Qui étaient les gens qui ont créé cette commission ??? Ceux là même qui dirigeaient IG FARBEN et qui ont été jugé à Nuremberg, assez vite libérés et qui ont repris leurs fonctions !!!!

et pourquoi étaient ils protégés ...

Citation :

Si je pose cette question, c'est pour relier se que je pense avec la pensée des autres pour en faire ma propre et individuel synthèse afin de préparer l'avenir des mes enfants au mieux ! ...

Citation :

Avant d'agir dans un sens ou dans l'autre, il faut déjà comprendre,

c'est exactement ma démarche ...je met toute les cartes sur la table et je décrypte et analyse

Citation :

d'où nous venons et vers quoi nous allons

...pour te répondre : je pense que nous avons été crée et la terre avec, donc l'univers que nous baigons dedans, pour exploiter une chose que seul la terre pocède et a amalgamé : l'or ... nous sommes que les esclaves d'un systhème pour récupérer l'or des entrailles de la terre ... qui à besoin d'or ?? ... des extras t'errestres ? ... ou dieux lui même tout auréolé qu'il soit ?? ...

l'or est le seul élément exeptionnel qui soit sur terre et qui vient de l'espace ... l'or ne peut ètre fabriqué ni transformé sur terre ... seul l'eau régale dissous l'or qui en létat sans changer mais qui se mue en cristaux ... d'or ... toutes les religions parle et " àa d'or" l'AU, l'or ... même les saints sont AU réolés ... dieux brille comme l'or il a besoin d'or ... lis les scatologies et tu trouvera maintes référence sur l'or ...

il y a une video sur l'explication de l'amalgame des matières et da la naissance de la terre : tu n'est que poussière et poussière tu retourneras ...

en parlant de cailloux, voila le mien encore une fois ... bon visionnage ... question : tout l'or que la terre extrait, il va ou ?? ... zone 51 ???